Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2] 3 4 5   Omlaag

Auteur Topic: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018  (gelezen 12093 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Oenanthe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4247
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #30 Gepost op: maart 19, 2018, 10:49:28 am »

Zoiets is allemachtig moeilijk te bewijzen Jacob. En als je al zo wilt redeneren moeten witte kwikstaart en roodborsttapuit ook in het rijtje worden genoemd. Die staan er nu niet in, en terecht lijkt mij. Daarvan overwinteren er hier te veel. Ik vind het daarom ook merkwaardig dat meldingen van duidelijke overwinteraars (beflijster, tuinfluiter, rouwkwikstaart) in een fenologie-overzicht worden opgenomen.
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #31 Gepost op: maart 19, 2018, 11:02:58 am »


...  Ik vind het daarom ook merkwaardig dat meldingen van duidelijke overwinteraars (beflijster, tuinfluiter, rouwkwikstaart) in een fenologie-overzicht worden opgenomen.

Tuinfluiter is niet echt een overwinteraar.
https://waarneming.nl/soort/stats/189
Gelogd
Herman van der Meer

Wouter Puyk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 218
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #32 Gepost op: maart 19, 2018, 11:35:30 am »

En zolang het handje vol overwinteraars van categorie Beflijster/Morinel etc. voldoende gedocumenteerd is blijft het mogelijk om het kaf van het koren te scheiden.
Gelogd

Oenanthe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4247
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #33 Gepost op: maart 19, 2018, 12:11:02 pm »


...  Ik vind het daarom ook merkwaardig dat meldingen van duidelijke overwinteraars (beflijster, tuinfluiter, rouwkwikstaart) in een fenologie-overzicht worden opgenomen.

Tuinfluiter is niet echt een overwinteraar.
https://waarneming.nl/soort/stats/189
Overwinterende tuinfluiters en beflijsters zijn inderdaad zeer uitzonderlijk maar dat vind ik geen reden om net te doen alsof er geen overwinteraars zijn. Ik hou voor mezelf al tientallen jaren een fenologie-overzicht bij. Daarin staat van bijvoorbeeld witte kwikstaart regelmatig bij de datum: Overwinterde.
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #34 Gepost op: maart 19, 2018, 12:55:12 pm »

Overwinteraars zijn hier niet relevant. Het gaat om de eerste 'zomer'waarnemingen.
Gelogd
Herman van der Meer

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20554
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #35 Gepost op: maart 19, 2018, 13:26:05 pm »

Overwinteraars zijn hier niet relevant. Het gaat om de eerste 'zomer'waarnemingen.

Precies..
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Oenanthe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4247
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #36 Gepost op: maart 19, 2018, 13:27:38 pm »

Waarom zijn roodborsttapuit en witte kwik dan uitgesloten? Die overwinteren echt niet allemaal in Nederland.
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

Robert V.T

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1448
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #37 Gepost op: maart 19, 2018, 13:45:13 pm »

Gelogd
Groeten,

Robert van Tiel

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20554
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #38 Gepost op: maart 19, 2018, 16:54:03 pm »

Waarom zijn roodborsttapuit en witte kwik dan uitgesloten? Die overwinteren echt niet allemaal in Nederland.

Natuurlijk niet maar dat geldt ook voor Zanglijster, Roodborst, Vink en nog een hele bende die we niet tot de voorjaarsgasten rekenen maar het deels wel zijn natuurlijk. Helaas dragen ze geen halsbandje met 'wintergast', 'doortrekker', 'zomergast' want dat zou het een stuk makkelijker maken... B)
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Jacob Molenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3832
  • Wil je het of niet, natuur boeit!
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #39 Gepost op: maart 19, 2018, 17:51:44 pm »

Over het algemeen overwinteren regenwulpen alleen in de Delta en een enkele in het Waddengebied, dus dan is het redelijk 'safe' om te zeggen dat deze niet overwinterd heeft.
Gelogd
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 415 soorten.

'The reason birds can fly and we can't is simply because they have perfect faith, for to have faith is to have wings.'

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12810
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #40 Gepost op: maart 20, 2018, 16:58:07 pm »

Helaas dragen ze geen halsbandje met 'wintergast', 'doortrekker', 'zomergast' want dat zou het een stuk makkelijker maken... B)
En precies daarom lijkt mij de meest pragmatische oplossing om met die grensgevallen hier niets te doen.
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43082
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #41 Gepost op: maart 20, 2018, 17:46:32 pm »

Helaas dragen ze geen halsbandje met 'wintergast', 'doortrekker', 'zomergast' want dat zou het een stuk makkelijker maken... B)
En precies daarom lijkt mij de meest pragmatische oplossing om met die grensgevallen hier niets te doen.
willekeur
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #42 Gepost op: maart 20, 2018, 18:26:20 pm »

Helaas dragen ze geen halsbandje met 'wintergast', 'doortrekker', 'zomergast' want dat zou het een stuk makkelijker maken... B)
En precies daarom lijkt mij de meest pragmatische oplossing om met die grensgevallen hier niets te doen.

willekeur

Dus een Tuinfluiter op 11 januari betekent voor jou dat een ongedocumenteerde waarneming van voor ongeveer de tweede week van april geloofd moet worden?
Gelogd
Herman van der Meer

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12810
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #43 Gepost op: maart 20, 2018, 23:31:29 pm »

Noch de post van Hisko noch die van mij biedt ook maar enige aanleiding om tot die conclusie te komen.
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #44 Gepost op: maart 21, 2018, 07:18:28 am »


Noch de post van Hisko noch die van mij biedt ook maar enige aanleiding om tot die conclusie te komen.

Ik reageerde op de uitspraak van Hisko.
Gelogd
Herman van der Meer

snwja3

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1986
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #45 Gepost op: maart 21, 2018, 09:15:26 am »

Natuurlijk is er enige willekeur. Maar bij de admins ervaring genoeg om hier een goede inschatting te maken van wat wel/niet, dus volg ze lekker.
En dan zal er eens eentje verkeerd tussen zitten, so what?
Gelogd
Wietze Janse

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20554
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #46 Gepost op: maart 21, 2018, 10:07:00 am »

Natuurlijk is er enige willekeur. Maar bij de admins ervaring genoeg om hier een goede inschatting te maken van wat wel/niet, dus volg ze lekker.
En dan zal er eens eentje verkeerd tussen zitten, so what?

'The Human Factor' wat een goed boek was dat eigenlijk .... B)
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12810
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #47 Gepost op: maart 23, 2018, 08:54:01 am »

https://waarneming.nl/soort/view/89 of iedereen is gek geworden, of het moet toch niet zo heel moeilijk zijn om binnenkort eens een fitis te documenteren... Maak me los!
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 660
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #48 Gepost op: maart 23, 2018, 15:37:30 pm »

Je kunt ook redeneren dat de meeste vogelaars helemaal geen interesse hebben in die onzinnige documentatie eis, Vincent. Ze geven gewoon door wat ze zien of horen. Ik mag dat wel, dat snap je.
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12810
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #49 Gepost op: maart 23, 2018, 15:48:02 pm »

Dat kan, Peter, maar ik redeneer dan kennelijk wat minder vanuit mezelf (en negativiteit) dan jij. Documentatie is een zo objectief mogelijke manier om een eerste waarneming van een soort in jaar X vast te stellen. Omdat we als W.nl toch iets met fenologische uitschieters moeten zijn we wat 'strenger' op waarnemingen voor de eerste gedocumenteerde, en laten we waarnemingen daarna die verder niet schokkend zijn verder voor wat ze zijn. We kunnen ook niets met fenologie doen, werken met eerste aankomstdata uit andere bronnen of bijvoorbeeld op reputatie waarnemingen valideren. Die methodes vallen ergens tussen even bewerkelijk en nog veel bewerkelijker.

Om een voorbeeldje te noemen: Elk jaar weer worden er als graspiepers beginnen te zingen vele tientallen boompiepers gemeld. Ik denk dat jij wel ongeveer feeling hebt voor een normale aankomstdatum van die laatste soort. Laten we die waarnemingen (veelal ongedocumenteerd) voor wat we zijn, dan creëren we een (fantoom)patroon waar het jaar erna andere vogelaars naar gaan verwijzen ('ja maar vorig jaar deden jullie ook niks met die boompieperwaarnemingen in maart')
« Laatst bewerkt op: maart 23, 2018, 15:51:34 pm door Vincent Hart »
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 660
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #50 Gepost op: maart 23, 2018, 17:11:18 pm »

Dat is precies de reden waarom jullie fenologie aanpak niet goed is. Ik heb het al eerder geschreven, die eerste waarnemingen doen er helemaal niet toe voor een zinnig fenologie onderzoek, of ze nu wel of niet kloppen. Ik ben het wel met je eens dat een (byzonder) vroege maar gedocumenteerde waarneming, beter is (vooral leuker voor de recordjagers) maar dat is ook het enige.
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #51 Gepost op: maart 23, 2018, 17:39:21 pm »


Dat is precies de reden waarom jullie fenologie aanpak niet goed is. Ik heb het al eerder geschreven, die eerste waarnemingen doen er helemaal niet toe voor een zinnig fenologie onderzoek, of ze nu wel of niet kloppen. Ik ben het wel met je eens dat een (byzonder) vroege maar gedocumenteerde waarneming, beter is (vooral leuker voor de recordjagers) maar dat is ook het enige.

Het gaat niet om records maar om validatie.
Gelogd
Herman van der Meer

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20554
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #52 Gepost op: maart 23, 2018, 17:45:06 pm »

Dat is precies de reden waarom jullie fenologie aanpak niet goed is. Ik heb het al eerder geschreven, die eerste waarnemingen doen er helemaal niet toe voor een zinnig fenologie onderzoek, of ze nu wel of niet kloppen. Ik ben het wel met je eens dat een (byzonder) vroege maar gedocumenteerde waarneming, beter is (vooral leuker voor de recordjagers) maar dat is ook het enige.
Maar ik geloof ook niet dat iemand van ons een “zinnig fenologie onderzoek” pretendeert Peter. We willen alleen graag dat de ingevoerde waarnemingen kloppen. Het blijft een merkwaardig fenomeen dat heel veel ‘te’ vroege waarnemingen niet gedocumenteerd zijn of, indien wel, foutief. Het voorbeeld van Boompieper dat Vincent geeft is illustratief. En zouden wij inderdaad kritiekloos al die mogelijke te vroege waarnemingen goedkeuren, krijg je inderdaad het effect dat Vincent aanhaalt. In dat geval kun je erop wachten dat de komende jaren ook zonder verdere klimaatverandering, in elk geval Boompiepers steeds ‘vroeger terugkomen’ ....
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12810
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #53 Gepost op: maart 23, 2018, 18:43:56 pm »

Ik ben overigens wel benieuwd wat in Peters ogen een betere aanpak zou zijn, ik denk niet dat ook maar een van de admins die zich met fenologie bezighouden getrouwd is met de huidige methode.
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20554
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #54 Gepost op: maart 24, 2018, 13:46:15 pm »

Tj0nge jonge, is er nou echt helemaal niemand in staat een geluidsfragmentje op te nemen of een vaag plaatje te schieten van een Fitis: https://waarneming.nl/soort/view/89??  D'r zal toch wel één goeie bij zijn..? B)
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

m.dijksterhuis

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 259
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #55 Gepost op: maart 24, 2018, 21:56:32 pm »

https://waarneming.nl/waarneming/view/149860214

Kennelijk zelfs de eerste met bewijs dit voorjaar.
groet, Marc
Gelogd

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12810
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #56 Gepost op: maart 24, 2018, 22:08:18 pm »

Op deze datum is dat geen kwestie van 'zelfs' Marc. Ik hoor zelf overigens niets dat op Boompieper lijkt.
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

m.dijksterhuis

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 259
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #57 Gepost op: maart 24, 2018, 22:50:34 pm »

Hij is ook lastig te horen, met koptelefoon op is het wel te doen.
Maar zie het spectogram.
Eventueel kan ik er nog wel een betere opname van maken en 2e roepje er bij zetten.
Gelogd

Robert V.T

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1448
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #58 Gepost op: maart 25, 2018, 20:44:10 pm »

Gelogd
Groeten,

Robert van Tiel

m.dijksterhuis

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 259
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
« Reactie #59 Gepost op: maart 25, 2018, 21:12:36 pm »


https://waarneming.nl/waarneming/view/149860214

Heb nieuwe opname vd Boompieper toegevoegd met 2 extra spectogrammen

gr, Marc
Gelogd
Pagina's: 1 [2] 3 4 5   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.025 seconden met 20 queries.