Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: duinbessen  (gelezen 371 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Geum rivale

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1212
duinbessen
« Gepost op: februari 13, 2018, 14:44:56 pm »

Ik zou graag willen weten welke soort dit is. Het betreft deze waarneming:
https://waarneming.nl/waarneming/view/148468498
 Plant onbekend - Plantae indet. gezien op 2018-02-10 Noordhollands Duinreservaat - Russenduin / De Rellen
Foto's:
Gelogd
Kees van Reenen

Rob Koelman

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 10223
Re: duinbessen
« Reactie #1 Gepost op: februari 13, 2018, 15:31:21 pm »

Ik vermoed liguster...
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Geum rivale

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1212
Re: duinbessen
« Reactie #2 Gepost op: februari 13, 2018, 17:36:45 pm »

Klopt, Wilde liguster, meldde Niels Eimers bij de waarneming. Bedankt.
Gelogd
Kees van Reenen

Rob Koelman

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 10223
Re: duinbessen
« Reactie #3 Gepost op: februari 13, 2018, 17:43:47 pm »

Wilde liguster (Ligustrum vulgare) ligt voor de hand, maar ik ben even benieuwd hoe je hier haagliguster (L. ovalifolium) met zekerheid kunt uitsluiten...
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23021
Re: duinbessen
« Reactie #4 Gepost op: februari 13, 2018, 19:09:02 pm »


Wilde liguster (Ligustrum vulgare) ligt voor de hand, maar ik ben even benieuwd hoe je hier haagliguster (L. ovalifolium) met zekerheid kunt uitsluiten...

Is er in zo'n vegetatie ooit ovalifolium aangetroffen?
Gelogd
Herman van der Meer

Rob Koelman

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 10223
Re: duinbessen
« Reactie #5 Gepost op: februari 13, 2018, 19:54:13 pm »

Wilde liguster (Ligustrum vulgare) ligt voor de hand, maar ik ben even benieuwd hoe je hier haagliguster (L. ovalifolium) met zekerheid kunt uitsluiten...

Is er in zo'n vegetatie ooit ovalifolium aangetroffen?

Zie de luchtfoto. De vindplaats betreft een veelgebruikte strandopgang naar een serie van vele tientallen strandhuisjes, waar mensen dus de hele zomer verblijven. Op dat soort plekken kan je allerlei aangeplant spul verwachten...
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23021
Re: duinbessen
« Reactie #6 Gepost op: februari 13, 2018, 20:06:28 pm »

Rob, mijn vraag was of in een dergelijke vegetatie ooit L. ovalifolium is aangetroffen; niet of strandhuisjesbewoners misschien met heggen lopen te slepen.
Gelogd
Herman van der Meer

Rob Koelman

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 10223
Re: duinbessen
« Reactie #7 Gepost op: februari 13, 2018, 20:36:35 pm »

mijn vraag was of in een dergelijke vegetatie ooit L. ovalifolium is aangetroffen...

Als het gaat om aanplant heb je dus niet te maken met een oorspronkelijk vegetatietype, maar met een tuin. Wat er in 'een dergelijke vegetatie' aan plantensoorten staat hangt af van de smaak van de aanplanters. En wat is er gezelliger dan even een hegje aanplanten op/bij je vakantieverblijf? Kun je daarna mooi even een praatje over de heg maken met de buren...
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Rien Ondersteyn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5615
Re: duinbessen
« Reactie #8 Gepost op: februari 13, 2018, 20:43:15 pm »

Het is nog lang niet zeker of deze Liguster staat op de plaats waar jullie verwachten…. de precisie op de Waarneming is 100 meter..
Gelogd
Frisse groe[n]tjes.Rien.

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3292
Re: duinbessen
« Reactie #9 Gepost op: februari 13, 2018, 20:48:44 pm »

Wilde liguster is bladverliezend, zal dus wel kloppen?

JanHein
Gelogd

Rob Koelman

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 10223
Re: duinbessen
« Reactie #10 Gepost op: februari 13, 2018, 20:55:13 pm »

Even terug naar de basis van mijn vraag:

Wilde liguster ligt voor de hand. Dat is echter niet hetzelfde als een zekere determinatie. Is haagliguster aan de hand van deze specifieke foto's met zekerheid uit te sluiten?

Determinatie puur op grond van vindplaats is en blijft tricky...
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23021
Re: duinbessen
« Reactie #11 Gepost op: februari 13, 2018, 21:40:31 pm »

Volgens de foto is dit een natuurlijke vegetatie in de zeereep. Het lijkt mij verspilde moeite om hier op zoek te gaan naar ovalifolium.
Gelogd
Herman van der Meer

Rob Koelman

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 10223
Re: duinbessen
« Reactie #12 Gepost op: februari 14, 2018, 15:57:49 pm »

Volgens de foto is dit een natuurlijke vegetatie in de zeereep. Het lijkt mij verspilde moeite om hier op zoek te gaan naar ovalifolium.

In terreinen met zogenaamde 'natuurlijke vegetaties' duiken om de haverklap planten op die daar van oorsprong niet thuishoren. Het gaat daarbij o.a. om inzaai, aanplant en opslag uit gedumpt tuinafval.

Dat je op deze specifieke locatie wilde liguster verwacht klopt. Dat betekent echter niet dat het voorkomen van haagliguster in het gebied onmogelijk is. Haagliguster is een soort met de potentie van verwildering, o.a. door uitzaaiing. Als je automatisch alle ligusters in de duinen tot wilde liguster bestempeld, zonder te letten op haagliguster, dan loop je het risico dat eventuele verwildering van deze laatste soort lang onder de radar blijft, simpelweg omdat er niemand naar kijkt.

Tot zover de theorie. Mijn vraag is nog steeds of je aan de hand van de foto haagliguster met zekerheid kunt uitsluiten. Ik heb tot nu toe slechts één kenmerk voorbij zien komen dat de determinatie als wilde liguster ondersteund: het verliezen van het blad al vroeg in de winter. Andere kenmerken, zoals het al dan niet berijpt zijn van de bessen, zijn op de foto niet goed te beoordelen. Sterker nog, de bessen komend glimmend over, wat nou juist weer een kenmerk is van haagliguster...




Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

nielseimers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1399
Re: duinbessen
« Reactie #13 Gepost op: februari 14, 2018, 16:18:01 pm »

Hee Rob,

Je hebt uiteraard volkomen gelijk, het is mogelijk niet met zekerheid vast te stellen. De kans op Haagliguster is echter dusdanig klein, dat ik deze kans verwaarloosd heb. Je kan bij dergelijke waarnemingen wel eindeloos gaan twisten of het niet een zeldzamere soort is, maar daar heb je als validator geen zin in. Bovendien staan er momenteel nog meer dan 54.500 fotowaarnemingen open, dus we hebben wel wat beters te doen  :rolleye:

Vriendelijke groet,
Niels
Gelogd

Rien Ondersteyn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5615
Re: duinbessen
« Reactie #14 Gepost op: februari 14, 2018, 16:23:40 pm »

Jullie hebben allebei gelijk- :blink:
Gelogd
Frisse groe[n]tjes.Rien.

Sipke Gonggrijp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1917
Re: duinbessen
« Reactie #15 Gepost op: februari 14, 2018, 17:34:54 pm »

Op basis van deze foto is met absolute zekerheid Ligustrum ovalifolium uit te sluiten. Alleen bij zeer strenge vorst verlept of verliest die soort zijn blad. Overigens komen wij hier aan de kust tussen Egmond en Castricum zo nu en dan verwilderde Ligustrum ovalifolium tegen.
Gelogd

Rob Koelman

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 10223
Re: duinbessen
« Reactie #16 Gepost op: februari 14, 2018, 17:41:01 pm »

Op basis van deze foto is met absolute zekerheid Ligustrum ovalifolium uit te sluiten. Alleen bij zeer strenge vorst verlept of verliest die soort zijn blad. Overigens komen wij hier aan de kust tussen Egmond en Castricum zo nu en dan verwilderde Ligustrum ovalifolium tegen.

 :duim:
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Geum rivale

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1212
Re: duinbessen
« Reactie #17 Gepost op: februari 15, 2018, 11:51:36 am »

Dat is dus duidelijk. Nog even als aanvulling: de precieze plek wist ik niet meer, maar was niet een druk gebruikte strandovergang (die is er in dat stuk niet) doch een klein open gat in de zeereep. Dat de bessen lijken te glimmen kan komen doordat de zon erop scheen en door het tegenlicht.
Bedankt voor de vele reacties.
Gelogd
Kees van Reenen
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.055 seconden met 20 queries.