Goed gekeurde geelpoot maar vraag om uitleg

Gestart door mdumdumdu, februari 09, 2018, 12:53:19 PM

Vorige topic - Volgende topic

mdumdumdu

Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/148329279
Geelpootmeeuw - Larus michahellis gezien op 2018-02-08 Alphen aan den Rijn - Zegerplas
Foto's:






bij voorbaat dank Menno den Uijl
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

mdumdumdu

Lijkt mij dat deze meeuw te weinig zwart in vleugel heeft voor geelpoot. Tenminste zo lijkt dat voor mij

Kan iemand deze meeuw met mij doorspreken? Bij voorbaat dank
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

OJGoreng

Zo te zien volledig adult kleed.

Poten werkelijk knalgeel; zou evt nog kunnen voor een Pontische, maar voor een geelpotige zilver zijn ze wel érg geel
Zwart op de vleugelpunt tot op de binnenvlag van P5. Goed voor geelpoot en pontische; sluit zilver niet uit maar is wel ongebruikelijk.
Wit op P10 beperkt tot een spiegel, niet de hele tip wit (wat je zou verwachten bij Pontische en Finnmark-zilver). Wit op de andere pennen wat lastig te beoordelen op de foto, maar er lijkt maar een heel klein spiegeltje op P9 te zitten. Vleugelpunt dus veel meer zwart dan wit.

Kop zwaar en hoekig, snavel imposant; beetje de structuur van een Grote Mantelmeeuw. Kopvorm sluit Pontische uit; zilver zou eventueel nog kunnen.

Mantelkleur slecht te beoordelen. Lijkt op de middelste foto een slag donkerder dan bij de zilver ervoor, maar op de andere foto's niet. Dan beter geen aandacht aan besteden.
Handpenprojectie ook slecht te beoordelen.

->
Poten, zwart-witverdeling in de hand en beoordeelbare structuur goed voor geelpoot, niet voor Pontische of "omissus"-zilver. Geelpoot lijkt dan de enige mogelijke kandidaat.
Met vriendelijke groet, Zainal

mdumdumdu

Twijfelde inderdaad heel erg over de vleugelpunten. Op andere foto's is wel iets duidelijker te zien dat de staart verder uitsteekt dan bij zilvers. Wat is eigenlijk een Finnmark of omissus zilver?
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

Guus Peterse

Het is overigens niet de staart die verder uitsteekt.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

OJGoreng

Citaat van: mdumdumdu op februari 10, 2018, 16:16:57 PMWat is eigenlijk een Finnmark of omissus zilver?

Zie http://www.gull-research.org/hg/HG1CY07.htm

In het noorden zijn er populaties waar een flink aantal beesten gele poten hebben. De oostelijke beesten worden soms als L.a. "omissus" aangeduid (met dat "omissus", overgeslagen, altijd tussen aanhalingstekens omdat het niet om een echt taxon gaat), die uit het Finnmark-gebied, die subtiel anders zijn, soms met die toevoeging. Het zijn geen officiële namen.
Met vriendelijke groet, Zainal

mdumdumdu

@guus nee de vleugelpunten die verder over de staart hangen

@Zinal zal ik eens bekijken

Wat denken jullie beide eigenlijk over de meeuw die wordt aangevallen door de geelpoot hier: https://waarneming.nl/waarneming/view/148365044
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

OJGoreng

Citaat van: mdumdumdu op februari 10, 2018, 16:30:29 PM

Wat denken jullie beide eigenlijk over de meeuw die wordt aangevallen door de geelpoot hier: https://waarneming.nl/waarneming/view/148365044

Die waarvan je alleen de vleugelpunt ziet? Onvolwassen beest, geen spiegels. Pontische, grote en kleine mantelmeeuw kun je meteen uitsluiten. Zilver ligt het meest voor de hand, maar hoewel de vleugelpunt het meest zegt zie je liever toch meer dan alléén een vleugelpunt.
Met vriendelijke groet, Zainal

mdumdumdu

Dus onvolwassen heeft geen spiegels? Oké. Viel voor mij op omdat er het zwart richting het lichaam gaat. Vroeg me af of dat een determinatie feature was
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

OJGoreng

Welke spiegels op welke veren zitten op welke leeftijd is een belangrijk kenmerk, ja. Pontische en Grote Mantelmeeuwen hebben op de tweede generatie P10 meestal al een spiegel zitten, bijvoorbeeld. Handig bij het determineren van grote meeuwen is het beginnen bij het vaststellen van de leeftijd (wat niet altijd even makkelijk is, hoewel het bij volwassen beesten en vogels in hun eerste twee kalenderjaren meestal geen probleem is), anders ga je snel de mist in met kenmerken. Een tweede-winter Pontische en een derde winter zilver kunnen verschrikkelijk veel op elkaar lijken, om maar wat te noemen.

Zelf probeer ik bij de interessantere exemplaren eigenlijk altijd elk veertje vast te leggen. Liefst in zit van links en rechts, en in vlucht van boven en onder. Dat betekent soms onzinnig lang wachten tot zo'n beest wil gaan vliegen, maar als ze lang ergens zitten willen ze nog wel eens gaan poetsen, en dan kun je met een beetje moeite ook de gespreide staart en vleugels vastleggen.

Overigens zag ik in je commentaar bij die waarneming een verwijzing naar de mysterieuze "tongen" staan; kijk hier eens, dan wordt de terminologie snel duidelijk.
Met vriendelijke groet, Zainal

mdumdumdu

En leeftijd bepalen doe je door te kijken hoeveel geruide mantelveren hij heeft toch? 1 kj nog niet, 2 kj een gedeelte, 3 kj vooral grijze veren maar met bruine zemen erdoor toch? Of is dit alleen voor de zilvers?

Over het vastleggen. Het zal zeker helpen maar hier was de zon al bijna onder
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

OJGoreng

Citaat van: mdumdumdu op februari 11, 2018, 07:21:33 AM
En leeftijd bepalen doe je door te kijken hoeveel geruide mantelveren hij heeft toch? 1 kj nog niet, 2 kj een gedeelte, 3 kj vooral grijze veren maar met bruine zemen erdoor toch? Of is dit alleen voor de zilvers?

Dat zit een stuk complexer, want ze ruien elk jaar alles, in verschillende fases. Het blijft altijd een combinatie van kenmerken waar je op moet letten. Tekening en ruistaat van dekveren van schouders en vleugels, generatie van vliegveren (alle, want ze worden niet tegelijk geruid), kleur van snavel en oog. Conditie van de vogel is dan ook nog eens belangrijk, omdat rui uitgesteld kan worden als er wat mis is met de gezondheid. Ongewoon kleine vogels of vogels met duidelijke groeistrepen op de veren kunnen jonger lijken dan ze zijn.
Met vriendelijke groet, Zainal

mdumdumdu

Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

mdumdumdu

Is het te lang om dat te beschrijven van geelpootmeeuw en pontische meeuw? Bij zilver kun je het mooi in zon tabel zien op Gull research maar met geelpoot en pont niet. Naast dat ik er veel aan heb zullen andere mensen op het forum er ook wel baat bij hebben denk
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

OJGoreng

Die tabel zit er voor geelpoot en zilver vrijwel hetzelfde uit.
Met vriendelijke groet, Zainal

mdumdumdu

Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

mdumdumdu

Of beter gezegd hoe verschillen de pontische of geelpoten elke maand van de normale zilvermeeuw. Of moet ik gewoon dat meeuwen boek van Olsen kopen zodat ik het wat beter begrijp.
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

OJGoreng

Er zijn een paar goede artikelen beschikbaar die verder gaan dan Olsen. Een goede repository vind je hier.

Aanraders:
Gibbins et al. 2010
Altenburg & Muusse 2004
Spanoghe 2002. Ik vind de drecte link even niet, maar die staat wel ergens op het web.
Met vriendelijke groet, Zainal

mdumdumdu

Oké en welke zou jij aanraden? De versie met getekende platen of met foto's als platen? Die artikelen die jij gelinkt had zal ik zeker even doornemen. De eerste twee had ik al doorgenomen maar zal ik nog een keer doornemen misschien dat ik met mijn huidige kennis het beter begrijp. Die laatste was wel nieuw voor mij.
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

OJGoreng

De Olsen die ik heb heeft zowel getekende platen als foto's. Hoe dik het boek ook is, omdat er zoveel soorten worden besproken komt uiteindelijk elke soort er toch bekaaid vanaf. De variatie binnen de soorten is dusdanig groot dat er eigenlijk geen substituut bestaat voor gewoon heel veel meeuwen kijken, todat op een gegeven moment het kwartje valt. Als het bij jou net zo gaat als bij mij is Pontische daarna eigenlijk met geen andere soort meer te verwarren. Bij de andere soorten is er een stuk meer overlap.
Met vriendelijke groet, Zainal

mdumdumdu

Dus jij zegt eigenlijk dat een meeuwengids nooit goed kan zijn? Als er zoveel nomimaten zijn.... In de basis lijkt mij het wel een handig/ goede gids. Omdat het niet alleen deze struggle behandeld maar ook andere struggles bij meeuwen
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

OJGoreng

Citaat van: mdumdumdu op februari 12, 2018, 14:00:59 PM
Dus jij zegt eigenlijk dat een meeuwengids nooit goed kan zijn? Als er zoveel nomimaten zijn.... In de basis lijkt mij het wel een handig/ goede gids. Omdat het niet alleen deze struggle behandeld maar ook andere struggles bij meeuwen

Goed wel, maar compleet nooit. De lange reeksen vogels uit hetzelfde stadium op de GRO-website geven een uitgebreid beeld van de variatie en zijn daarmee zinvoller dan gidsen, maar dan nog kom je vogels tegen die weer andere kenmerken hebben. Gooi daar dan ook nog de potentiele hybriden bij, en het wordt allemaal nog veel complexer.
Met vriendelijke groet, Zainal

mdumdumdu

Dus dan gebruik je het boek alleen om de basis kenmerken te vinden en goed uitgelegd te krijgen?
En als je dat eenmaal weet krijg je ze er in het veld ook wel uit? Immers geen enkele meeuw heeft in alle kenmerken een uiterste vorm lijkt me.
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

caliprobola

De basiskenmerken leer je uiteraard uit een basisveldgids. Geen idee of je daar al eens in gekeken hebt, dat lijkt me uit jouw vragen/antwoorden niet helemaal duidelijk. In de Svensson et al. staat bijvoorbeeld een mooie uitleg over de leeftijd van meeuwen en op soort brengen gaat meestal hand in hand met op leeftijd brengen.

mdumdumdu

Die basisgids heb ik inderdaad wel al en in gekeken. Het nadeel van die gids vind ik in ieder geval dat er weinig gesproken wordt over kleine variatie
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

JohanvantBosch

Verder is het gewoon ook veel kijken, uitproberen en je kop stoten. Verwacht niet van jezelf dat je het binnen een maandje onder de knie hebt. Het eerste jaar dat ik ging kijken zag ik door de bomen het bos niet, maar ging het per ongeluk af en toe goed. Het tweede jaar ging het al beter en begon ik en lijn te zien en met name eerste winters en adulten eruit te pikken. Het derde jaar had ik dat goed te pakken en begon ik ook af en toe tweede winters te herkennen..... Die gaan nu ook meestal goed. Maar tegelijkertijd zijn er nog steeds momenten dat ik t ff niet meer weet.
Geen idee of dat een logische/normale leercurve is, maar misschien helpt t om je eigen verwachtingen niet te hoog te stellen.

mdumdumdu

Misschien is dat wel de beste tactiek. Ga volgende week dinsdag maar weer eens bij de zeegerplas en afvalverwerking kijken. Het aflezen van ringen vind ik ook wel leuk. Misschien dat ik binnenkort een Pontische ring aflees. Merk wel dat het iets beter gaat nu.
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

Merijn Loeve

Citaat van: JohanvantBosch op februari 13, 2018, 11:18:36 AM
Verder is het gewoon ook veel kijken, uitproberen en je kop stoten. Verwacht niet van jezelf dat je het binnen een maandje onder de knie hebt. Het eerste jaar dat ik ging kijken zag ik door de bomen het bos niet, maar ging het per ongeluk af en toe goed. Het tweede jaar ging het al beter en begon ik en lijn te zien en met name eerste winters en adulten eruit te pikken. Het derde jaar had ik dat goed te pakken en begon ik ook af en toe tweede winters te herkennen..... Die gaan nu ook meestal goed. Maar tegelijkertijd zijn er nog steeds momenten dat ik t ff niet meer weet.
Geen idee of dat een logische/normale leercurve is, maar misschien helpt t om je eigen verwachtingen niet te hoog te stellen.

Zo is het!
Met vriendelijke groet,

Merijn Loeve

mdumdumdu

Gister wel mijn eerste Ad geelpoot en pont gevonden!!! Zaten mooi naast de grote bur die ik zelf (het) ontdekt had
Thanks Merijn voor het goedkeuren er van!
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485