Grote Tafeleend escape???

Gestart door Martijn Bot, januari 12, 2008, 18:41:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

Max Berlijn

Folkert Jan,

Had je toch naar de DB dag moeten komen.

Tipje van de sluier: Kokar is nog in behandeling dus staat nog helemaal niet, niet op de NL lijst.

Gr. Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Max Berlijn

PS: De tags van Jeroen zijn allen meegenomen. Zoals je ziet worden er veel voor kippen gebruikt (toch iets anders dan een Grote Tafeleend). De meeste zien er anders uit dan bij de Grote Tafeleend. Tijdens het onderzoek naar de Grote Tafel eend clip is er gekeken naar evt. clips die eenden houders gebruiken bij hun vogels. Zie eerder in dit topic. De meeste houders van waterwild kenden geen of niet soortgelijke clips en gebruiken pootringen (zodat hun vogels niet beschadigd worden) maar dan ga ik het begin van dit topic weer herhalen.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Edwin Russer

Citaat van: Marten Hornsveld op maart 22, 2010, 22:09:08 PM
-eend!  :duim:
Gelukkig hebben we de andere troep nog om het lijstje te behouden ;) Leuke lezing zaterdag overgens!
Op naar de sib.taling is eclips!

Hoi Marten,

Moet je 'm nog wel even op escape zetten ;)

http://waarneming.nl/waarneming/view/3393427
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

joostheeremans

Weet iemand of zo'n clip al bij een jong kan worden aangebracht of moeten ze al wel wat groter zijn?
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

Folkert Jan

Max,

soms moeten studenten in het weekend werken om het volgend schooljaar te kunnen betalen ;-)
hopelijk ben ik volgend jaar vrij :-D
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Cygnus

Citaat van: Maxberlijn op maart 22, 2010, 21:15:48 PM
Trinus,

Dank maar uit het onderzoek aan de andere kant van de plas zijn we wel te weten gekomen dat er veel onderzoeken zijn waar je het bestaan van pas ondekt als je heel diep gaat graven. Helaas inderdaad geen Grote Tafels weten te vinden die geclipt waren wel andere soorten (met ook weer anders lijkende clipjes). Mijn vraag blijft dus nog even staan betreffende de tafeleenden aan deze kant van de plas en als iemand iets hierover vind graag melden.
Denk aan bijv de geclipte Smienten die gefotografeerd werden dat duurde ook wel even vooradat ze achterhaald waren.
Ik heb geen (valse) hoop maar blijf het intrigerend vinden dat in gevangenschap we ook geen gelijkende clips hebben weten te vinden en daardoor de vogel (terecht?) het nadeel van de twijfel heeft gekregen.

Groet Max
Wat mij verbaasd is dat nu er een beslissing is genomen door de CDNA om deze vogel niet voor de Nederlandse lijst aanvaardbaar te achten, de archivaris van het CDNA toch doorgaat met het zoeken naar mogelijkheden om deze toch weer op de lijst te krijgen. Om die reden lijkt de discussie in dit topic nu weer helemaal van voren af aan over gedaan te worden. Er wordt gesuggereerd dat er een kans is dat het een vogel is die niet van wilde herkomst is. Dat lijkt mij het understatement van het jaar. Er is natuurlijk een minimieme kans dat het wel een vogel van wilde herkomst is. Nu wordt er weer bedacht dat het mogelijk wel eens een vogel zou kunnen zijn die als Tafeleend is geringd in Europa. Dit terwijl er geen projecten in Europa zijn waar Tafeleenden met wingtags worden uitgerust, laat staan met wingclips.

Door serieuze onderzoekers zullen nooit vogels met alleen een wingclip worden uitgerust. Zo'n wingclip valt namelijk helemaal niet op, een ringer zal er dus ook nooit een terugmelding van ontvangen. De suggestie dat het clipje een restant is van een wingtag snijdt ook geen hout. Wingtags worden alleen toegepast bij vogels die volgroeid zijn. Die zouden dan ook altijd een pootring krijgen. De Grote Tafeleend van Castricum heeft geen pootring. Het is dus uitgesloten dat het een vogel is van wilde herkomst. Zo'n wingclip wordt ook op diverse websites aangeboden voor "poultry" en "aviculture" (zie bijvoorbeeld ook: http://www.brookfieldpoultryequipment.com/products.php?id=452&r=427). Ondanks het feit dat dit in Nederland niet gebruikelijk is, komt dit in andere delen van de wereld blijkbaar wel voor dat watervogels in collecties op deze manier worden gemerkt. Dat zal vermoedelijk gebeuren met vogels die net uit het ei zijn gekropen en nog te klein zijn voor een pootring. Bij wilde vogels zal dit nooit worden gedaan, want het heeft namelijk geen enkele zin.

Misschien is het verstandig om te aanvaarden dat de Grote Tafeleend van Castricum een vogel is van dubieuze herkomst in plaats van het sprookje van een mogelijk wilde herkomst (tegen beter weten in) in stand te houden.         
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

joostheeremans

Heeft de CDNA ook alle soorten waarop grote tafeleend parasiteert meegenomen? Als er een nest pullen van een andere soort is getagd en er zat een jonge grote tafeleend tussen ::) ::) ::)

edit: typo
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

Steven Wytema

Citaat van: Cygnus op maart 23, 2010, 09:56:56 AM
Wat mij verbaasd is dat nu er een beslissing is genomen door de CDNA om deze vogel niet voor de Nederlandse lijst aanvaardbaar te achten, de archivaris van het CDNA toch doorgaat met het zoeken naar mogelijkheden om deze toch weer op de lijst te krijgen.   


Trinus,


lees alsjeblieft de handtekening van Max: hij praat hier op persoonlijke titel, en niet namens de CDNA.
Aangezien hij dit in het verleden meermaals heeft benadrukt zal het bij hem wel hoog zitten :).
Hij is hier voornamelijk (zo) actief omdat ie een zwemvliezen-lover is (maar correct me if i'm wrong Max).


En ik doe graag mee in het onderzoek om te kijken of de vogel wild is of ontsnapt (ik heb bijvoorbeeld in volieres ook nog nooit Grote Tafeleenden gezien).
Steven Wytema


Ben Wielstra

Citeer... De meeste zien er anders uit dan bij de Grote Tafeleend. ... De meeste houders van waterwild kenden geen of niet soortgelijke clips en gebruiken pootringen (zodat hun vogels niet beschadigd worden) maar dan ga ik het begin van dit topic weer herhalen.

Ha Max,

Bedoel je echt 'de meeste' of gewoon geen?

Cygnus

Citaat van: scwytema op maart 23, 2010, 10:13:24 AM
lees alsjeblieft de handtekening van Max: hij praat hier op persoonlijke titel, en niet namens de CDNA.
Ja, dat weet ik wel. Ondanks dat blijft hij gewoon de archivaris van het CDNA.
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

Max Berlijn

Trinus,

Ben heeft gelijk. Ik doe het op persoonlijke titel, kan ik er wat aan doen dat ik ook archivaris ben  :)

Ik kan je redenering goed volgen. Het blijft voor mij aan de andere kant vraamd dat de geraadpleegde waterwild houders het zelfde zeggen als jij maar dan voor hun "branche". Indien een clip (die ze niet gebruiken) dan zeker een ring....

Ik denk dat het nooit verkeerd is te blijven zoeken tot je echt een goede verklaring (herkomst) van de clip hebt. In mijn optiek gedraagd de vogel zich daar wild genoeg voor ook blijft de soort voor mij een goede kandidaat voor een wilde herkomst.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Bas vd Burg

Citaat van: scwytema op maart 23, 2010, 10:13:24 AM
En ik doe graag mee in het onderzoek om te kijken of de vogel wild is of ontsnapt (ik heb bijvoorbeeld in volieres ook nog nooit Grote Tafeleenden gezien).

Ik weet dat Avifauna in Alphen ad Rijn wel Grote Tafeleenden in de collectie heeft. Ik kan anders nog een Noordwijkse vogelaar raadplegen of hij weet dat Grote Tafeleend in collecties aanwezig zijn
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Certhia

Citaat van: joostheeremans op maart 23, 2010, 10:05:10 AM
Heeft de CDNA ook alle soorten waarop grote tafeleend parasiteert meegenomen? Als er een nest pullen van een andere soort is getagd en er zat een jonge grote tafeleend tussen ::) ::) ::)

edit: typo


Volgens mij wordt Grote tafeleend geparasiteerd door Redhead en is het zelf geen broedparasiet. Dus helaas gaat dat idee volgens mij niet op.


Groet
Marc

joostheeremans

Citaat van: Certhia op maart 23, 2010, 13:24:59 PM
Citaat van: joostheeremans op maart 23, 2010, 10:05:10 AM
Heeft de CDNA ook alle soorten waarop grote tafeleend parasiteert meegenomen? Als er een nest pullen van een andere soort is getagd en er zat een jonge grote tafeleend tussen ::) ::) ::)

edit: typo


Volgens mij wordt Grote tafeleend geparasiteerd door Redhead en is het zelf geen broedparasiet. Dus helaas gaat dat idee volgens mij niet op.


Groet
Marc

Ik dacht me te herinneren dat het , zij het in mindere mate, ook andersom voorkwam. Ik zal vanmiddag eens kijken of ik er wat over kan vinden
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

joostheeremans

Marc, ik heb het volgende gevonden:
One Redhead nest in each year of the study and one Mallard (Anas platyrhynchos) nest in 1986 were also parasitized by Canvasbacks.
bron:
The Auk 110(1):57-69, 1993
PARASITIC EGG LAYING IN CANVASBACKS:
FREQUENCY, SUCCESS, AND INDIVIDUAL BEHAVIOR
MICHAEL D. SORENSON •

Het schijnt bij grote tafeleenden onderling vaker voor te komen, maar er zijn dus ook gevallen van grote tafeleenden die parasiteren op nesten van andere soorten. Ik ben benieuwd of en in hoeverre CDNA hier rekening mee heeft gehouden.
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

Cygnus

Citaat van: joostheeremans op maart 23, 2010, 10:05:10 AM
Heeft de CDNA ook alle soorten waarop grote tafeleend parasiteert meegenomen? Als er een nest pullen van een andere soort is getagd en er zat een jonge grote tafeleend tussen ::) ::) ::)
Ik heb geprobeerd aannemelijk te maken dat niemand jonge eenden in het wild van een wingclip zal voorzien om de doodeenvoudige reden dat zo'n vogel nooit een terugmelding op zal leveren. Geen enkele vinder van een dode vogel (of een jager) zal naar een wingclip kijken, alleen naar een ring om de poot. Er is dan ook geen kans op "fout geclipte" Grote Tafeleenden omdat er ook geen "goed geclipte" andere eenden zullen zijn. Onderzoekers zullen altijd een pootring gebruiken, naast eventuele andere merktekens. Ook kleine pullen die door onderzoekers worden gemerkt worden met pootringen uitgerust, zelfs als is de vogel nog te klein. In die gevallen wordt, om afglijden te voorkomen,  de ring opgevuld met een substantie die later weer oplost.   
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

ArjenDrost †

Citaat van: Cygnus op maart 23, 2010, 17:57:57 PM
Ook kleine pullen die door onderzoekers worden gemerkt worden met pootringen uitgerust, zelfs als is de vogel nog te klein. In die gevallen wordt, om afglijden te voorkomen,  de ring opgevuld met een substantie die later weer oplost.
Hoeft niet altijd. Ik heb Brandganzen op Spitsbergen geringd, ook jongen die net uit het ei waren (soms zelfs nog niet eens helemaal). Deze waren duidelijk te klein om een pootring om te krijgen, maar deze kregen een tag door hun zwemvlies heen. Dit met het doel dat als we deze vogel later dat seizoen terug vingen we zeker wisten wanneer en uit welk nest ze gekomen zijn. Ik kan me overigens ook voorstellen dat dit project erg lastig terug te vinden is, omdat het eigenlijk alleen voor onze eigen "administratie" was en we er inderdaad niet vanuit gingen ooit terugmeldingen van deze tags te krijgen.


Maar het lijkt me dan weer lastig om jonge vogels al een wingtag te geven...


Groeten, Arjen

joostheeremans

Citaat van: Maxberlijn op maart 22, 2010, 21:15:48 PM
Trinus,

Dank maar uit het onderzoek aan de andere kant van de plas zijn we wel te weten gekomen dat er veel onderzoeken zijn waar je het bestaan van pas ondekt als je heel diep gaat graven. Helaas inderdaad geen Grote Tafels weten te vinden die geclipt waren wel andere soorten (met ook weer anders lijkende clipjes). Mijn vraag blijft dus nog even staan betreffende de tafeleenden aan deze kant van de plas en als iemand iets hierover vind graag melden.
...

Trinus, ik snap dat je als onderzoeker het beest een ring omdoet, maar het lijkt mij dat je dat als waterwildhouder ook doet ipv zo'n lelijke tag die je constant op je "siereendje" ziet. Maar goed, ik kan de redenering wel volgen, ik vroeg me alleen af of er met het broed-parasitaire gedrag van de grote tafeleend rekening was gehouden.
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

Cygnus

Citaat van: joostheeremans op maart 23, 2010, 18:12:25 PM
Trinus, ik snap dat je als onderzoeker het beest een ring omdoet, maar het lijkt mij dat je dat als waterwildhouder ook doet ipv zo'n lelijke tag die je constant op je "siereendje" ziet. Maar goed, ik kan de redenering wel volgen, ik vroeg me alleen af of er met het broed-parasitaire gedrag van de grote tafeleend rekening was gehouden.
In hoeverre kan het CDNA daar rekening mee houden? Er moet dan al een Grote Tafeleend per ongeluk uitgerust worden met een wingclip die bedoeld was voor een andere soort. En uitgerekend die eend komt dan als enige in zijn soort in Nederland terecht. De kans dat de aarde door een komeet wordt getroffen is bijna nog groter.
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

Edwin Russer

De kans dat de aarde door een komeet wordt getroffen is bijna nog groter.

Of dat je op één avond twee bmw's in de wacht sleept :D

http://www.dvhn.nl/nieuws/noorden/groningen/article5928602.ece/Echtpaar-uit-Kropswolde-wint-twee-BMW's-in-casino
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

joostheeremans

Citaat van: Cygnus op maart 23, 2010, 18:28:00 PM

In hoeverre kan het CDNA daar rekening mee houden? Er moet dan al een Grote Tafeleend per ongeluk uitgerust worden met een wingclip die bedoeld was voor een andere soort. En uitgerekend die eend komt dan als enige in zijn soort in Nederland terecht. De kans dat de aarde door een komeet wordt getroffen is bijna nog groter.

Trinus, op welke schaal komt broedparasitisme voor bij grote tafeleenden?
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

laatvlieger

Citaat van: Cygnus op maart 23, 2010, 09:56:56 AM
Citaat van: Maxberlijn op maart 22, 2010, 21:15:48 PM
Trinus,

Dank maar uit het onderzoek aan de andere kant van de plas zijn we wel te weten gekomen dat er veel onderzoeken zijn waar je het bestaan van pas ondekt als je heel diep gaat graven. Helaas inderdaad geen Grote Tafels weten te vinden die geclipt waren wel andere soorten (met ook weer anders lijkende clipjes). Mijn vraag blijft dus nog even staan betreffende de tafeleenden aan deze kant van de plas en als iemand iets hierover vind graag melden.
Denk aan bijv de geclipte Smienten die gefotografeerd werden dat duurde ook wel even vooradat ze achterhaald waren.
Ik heb geen (valse) hoop maar blijf het intrigerend vinden dat in gevangenschap we ook geen gelijkende clips hebben weten te vinden en daardoor de vogel (terecht?) het nadeel van de twijfel heeft gekregen.

Groet Max
Wat mij verbaasd is dat nu er een beslissing is genomen door de CDNA om deze vogel niet voor de Nederlandse lijst aanvaardbaar te achten, de archivaris van het CDNA toch doorgaat met het zoeken naar mogelijkheden om deze toch weer op de lijst te krijgen. Om die reden lijkt de discussie in dit topic nu weer helemaal van voren af aan over gedaan te worden. Er wordt gesuggereerd dat er een kans is dat het een vogel is die niet van wilde herkomst is. Dat lijkt mij het understatement van het jaar. Er is natuurlijk een minimieme kans dat het wel een vogel van wilde herkomst is. Nu wordt er weer bedacht dat het mogelijk wel eens een vogel zou kunnen zijn die als Tafeleend is geringd in Europa. Dit terwijl er geen projecten in Europa zijn waar Tafeleenden met wingtags worden uitgerust, laat staan met wingclips.

Door serieuze onderzoekers zullen nooit vogels met alleen een wingclip worden uitgerust. Zo'n wingclip valt namelijk helemaal niet op, een ringer zal er dus ook nooit een terugmelding van ontvangen. De suggestie dat het clipje een restant is van een wingtag snijdt ook geen hout. Wingtags worden alleen toegepast bij vogels die volgroeid zijn. Die zouden dan ook altijd een pootring krijgen. De Grote Tafeleend van Castricum heeft geen pootring. Het is dus uitgesloten dat het een vogel is van wilde herkomst. Zo'n wingclip wordt ook op diverse websites aangeboden voor "poultry" en "aviculture" (zie bijvoorbeeld ook: http://www.brookfieldpoultryequipment.com/products.php?id=452&r=427). Ondanks het feit dat dit in Nederland niet gebruikelijk is, komt dit in andere delen van de wereld blijkbaar wel voor dat watervogels in collecties op deze manier worden gemerkt. Dat zal vermoedelijk gebeuren met vogels die net uit het ei zijn gekropen en nog te klein zijn voor een pootring. Bij wilde vogels zal dit nooit worden gedaan, want het heeft namelijk geen enkele zin.

Misschien is het verstandig om te aanvaarden dat de Grote Tafeleend van Castricum een vogel is van dubieuze herkomst in plaats van het sprookje van een mogelijk wilde herkomst (tegen beter weten in) in stand te houden.         

Je vergeet de kans dat de pootring verloren is, de tags zelf ook, en de wingclip aan de andere vleugel (wingclips worden eigenlijk altijd in duplo's aangebracht)! Ik hou het lekker een wilde vogel!
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

andre

Ik heb niet alles gelezen in dit topic zeg ik bij voorhand maar even .
Is het niet zo dat er mbt deze vogel te veel naar het westen word gekeken ?
Er word nu aangenomen dat de vogel zijn clip niet in de US heeft gekregen , altans voor zover nu te bewijzen is .
Hoe zit het in de landen ten oosten van ons ?
Ik begrijp dat de vogel optrekt met Tafeleenden en wel tussen vogels die hier overwinteren .
Met andere woorden , hoe ringen/taggen ze kooivogels in de landen te oosten van ons ?
Is hier al naar gekeken ?
Nogmaals , ik heb niet alles gelezen dus kan wat over het hoofd gezien hebben .

Andre Boven
Andre Boven

nick

Ik zag net in de sectie 'lijstjes' van van de Dutch Bird Alerts, dat de Grote Tafel nog niet is afgevoerd, blijkbaar alleen nog maar in de ranking. Ik wilde m'n NH-lijst opschonen. Wie verzorgt dit soort details? Is natuurlijk een DBA-aangelegenheid, maar vermoedelijk kan het zo sneller opgelost worden?
Nick van der Ham
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

snwja3

#594
Citaat van: nick op maart 27, 2010, 20:37:52 PM
Ik zag net in de sectie 'lijstjes' van van de Dutch Bird Alerts, dat de Grote Tafel nog niet is afgevoerd, blijkbaar alleen nog maar in de ranking. Ik wilde m'n NH-lijst opschonen. Wie verzorgt dit soort details? Is natuurlijk een DBA-aangelegenheid, maar vermoedelijk kan het zo sneller opgelost worden?
Nick van der Ham
Lijkt me dat als je op-/aanmerkingen op de DB site hebt, henzelf even aanschrijft?
Als je problemen hebt met je Peugeot ga je dat toch ook niet melden bij BMW!?  ???
Wietze Janse

nick

Je hebt helemaal gelijk, Wietze,en ik gaf het in m'n bericht ook zelf al aan dat dit forum niet de meest voor de hand liggende plek voor m'n vraag was,  maar op de (sub)site van de DutchBirdAlerts kon ik zo snel geen contactmailadres vinden, waarschijnlijk niet goed gezocht, en om nou een DBA contactmailadres te gebruiken... En ik had in zoverre gelijk dat ik inmiddels begrepen heb, dat het 'probleem' wel verholpen is, dus dit werkt wél snel! Je bent toch niet boos, hoop ik? Groet, Nick
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

snwja3

Citaat van: nick op maart 28, 2010, 17:43:42 PM
Je hebt helemaal gelijk, Wietze,en ik gaf het in m'n bericht ook zelf al aan dat dit forum niet de meest voor de hand liggende plek voor m'n vraag was,  maar op de (sub)site van de DutchBirdAlerts kon ik zo snel geen contactmailadres vinden, waarschijnlijk niet goed gezocht, en om nou een DBA contactmailadres te gebruiken... En ik had in zoverre gelijk dat ik inmiddels begrepen heb, dat het 'probleem' wel verholpen is, dus dit werkt wél snel! Je bent toch niet boos, hoop ik? Groet, Nick
Nee hoor, niet boos. Maar als je het bij ons meld zit je gelijk bij de juiste personen (hier moet ik het toevallig maar lezen).
Kijk even onder het tabje 'contact', genoeg mail-adressen!  ;) => maar altijd welkom bij dba@dutchbirding.nl
Wietze Janse

jvdlaan

Wietze, ik heb lekkage in mijn badkamer. Heb je nog een goed advies? ;D

Gerard Troost

Citaat van: Piedos op maart 21, 2010, 11:32:35 AM
En wat is de reden? ik neem aan dat de beslissing toegelicht is.
Buitenlandse druk...

Wel jammer dat een van de enige eenden waarbij ik wel een licht "wild" gevoel had er af is.
Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen

HPM

Citaat van: gtroost op maart 29, 2010, 09:23:14 AM
Citaat van: Piedos op maart 21, 2010, 11:32:35 AM
En wat is de reden? ik neem aan dat de beslissing toegelicht is.
Buitenlandse druk...

Wel jammer dat een van de enige eenden waarbij ik wel een licht "wild" gevoel had er af is.

Hier in de gracht zitten nog een heleboel eenden met een licht wild gevoel hoor.  :)

--
Groeten, Herman van der Meer

Herman van der Meer