Grote Tafeleend escape???

Gestart door Martijn Bot, januari 12, 2008, 18:41:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

Piedos

Hoi

Heeft iemand in 2010 al gezocht?
Of is het hele meer bevroren?

Doei,

Pieter
Pie*ter Wester%beke

frankmeer

Frank van der Meer

HJDT

Apart dat nog niemand heeft gemeld dat er vandaag op de DB dag bekend is gemaakt dat de Grote Tafeleend het in de herziening van het eerste en enige geval niet gered heeft. Nu is het extra jammer dat niemand de soort heeft voorspeld voor het voorspelspel. . .
Heb je echt niks beters te doen?? Kijk dan eens op onze nieuwe site in aanbouw: www.feathertail.com

It is better to keep your mouth closed and let people think you are a fool than to open it and remove all doubt.

Jeroen Nagtegaal

Oke, dan kunnen de vraagtekens dus ook weg bij de topicnaam.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com


Vincent Hart

Hij blijft wel gewoon telbaar voor wie niet op de DB-dag was, toch?  :angel:
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Gert Veurink

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op maart 20, 2010, 22:01:37 PM
Oke, dan kunnen de vraagtekens dus ook weg bij de topicnaam.

en de esc-tekentjes bij de waarnemingen... iedereen -1 maar een + voor de cdna wat mij betreft
groet!
Gert Veurink



Piedos

En wat is de reden? ik neem aan dat de beslissing toegelicht is.
Pie*ter Wester%beke

Steven Wytema

Citaat van: Gert Veurink op maart 20, 2010, 22:43:32 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op maart 20, 2010, 22:01:37 PM
Oke, dan kunnen de vraagtekens dus ook weg bij de topicnaam.

en de esc-tekentjes bij de waarnemingen... iedereen -1 maar een + voor de cdna wat mij betreft
Ja allemaal leuk en fijn, maar als ik mijn Grote Tafel-waarnemingen wijzig, wordt de locatie verplaatst naar midden Frankrijk!!
Kan een admin daar ff iets aan doen ajb  :angel:  ?

Over de reden: het is alleen verteld door meneer de archivaris (mondeling dus), en de beargumentatie wordt vast gepubliceerd in een zeeeeeeeer gerenommeerd tijdschrift ;). Het kwam dr geloof ik op neer dat de wingclip gevangenschap niet kan uitsluiten.
Steven Wytema


peterlindenburg

goede beslissing, bevreemdend dat het nog zo lang geduurd heeft. Nu de kokardezaagbek nog!

Max Berlijn

Peter,

Volgen mij hebben beide soorten niet zoveel met elkaar te maken.

De Grote Tafel had een clip en op basis van de onduidelijkheid van die clip en de kans dat de vogel van een niet wilde herkomst is omdat hij in ieder geval in handen is geweest van mensen is er voor gekozen hem af te wijzen. Indien iemand ooit met een goede verklaring van de clip komt (waaruit blijkt dat wilde Grote tafels ooit geclipt zijn op een dusdanige manier) zal de vogel en soort weer, met stip, terug komen op de NL lijst. Het heeft zolang geduurt omdat de CDNA heeft gezocht naar een verklaring van die clip. Deze is tot op heden niet verkregen, niet als wilde vogel en ook niet als gehouden vogel.

De discussie over de Kuifzaagbekken ligt veel moeilijker zie hiervoor de verschillende topics en de discussie gisteren op de DB dag.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

peterlindenburg

Voor mij hebben beide soorten wel met elkaar te maken, namelijk dat over beiden op dit forum zeer uitvoerige discussies zijn gevoerd die mij in beide gevallen duidelijk hebben gemaakt dat een plekje op de Nederlandse lijst niet (meer) te verdedigen is. Dat de canvasback er nu af is verbaast mij niets, ik kan me zelfs bijna niet voorstellen dat mensen die dit draadje hebben gelezen dat wel zijn. Hij had een clipje dat niet herleid kon worden tot een onderzoek in de VS.
Voor de kokardezaagbek is mijn inziens het doek gevallen toen bleek dat hij bleek recentelijk gebroed te hebben in NL. In beide gevallen betekende deze info voor mij dat het 'over' was. Ik vind de discussie over de kokardes niet zo moeilijk: er kunnen wilde zijn maar aangezien ze ook hebben gebroed valt dat zonder clipje (ha ha) of ring niet meer aan te tonen en daar voldoen de individuen die tot nu toe zijn waargenomen niet aan.



groet Peter

Max Berlijn

Was het maar zo simpel (zie vorige discussies met name over Kokar). Puntje van aandacht is bijv. dat het eerste ongeringde geval van de Kuifzaagbek (Biddinghuizen) voor het eerst bekende broedgeval was.....
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Rein Genuït

Citaat van: Maxberlijn op maart 21, 2010, 18:56:23 PM
Was het maar zo simpel (zie vorige discussies met name over Kokar). Puntje van aandacht is bijv. dat het eerste ongeringde geval van de Kuifzaagbek (Biddinghuizen) voor het eerst bekende broedgeval was.....

Wat natuurlijk niet wil zeggen dat ze daarvoor nooit in "het wild" gebroed hebben  :D
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

Max Berlijn

Eens, maar dat is niet een echt zuiver benadering. Je moet uitgaan van de feiten die je weet, niet die je niet weet maar veronderstelt, toch?...o.o...we glijden weer naar een discussie...ik stop.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Rein Genuït

Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

BWoets

#556
Zou iedereen zijn waarneming willen wijzigen naar escape? Dat scheelt een hoop commentaarwerk!

CiteerJa allemaal leuk en fijn, maar als ik mijn Grote Tafel-waarnemingen wijzig, wordt de locatie verplaatst naar midden Frankrijk!!
Kan een admin daar ff iets aan doen ajb  :angel:  ?

Vreemd, had ik ook, maar je kunt toch zelf ook wel een pijl verplaatsen of de gebiedsnaam even intypen?
Met vriendelijke groet,
Bob Woets

Vincent Hart

Same here, mag je 'm nog 'es goedkeuren  >:D



Citaat van: BWoets op maart 22, 2010, 14:15:38 PM
Zou iedereen zijn waarneming willen wijzigen naar escape? Dat scheelt een hoop commentaarwerk!
Voor gebruikers:
1) Ga naar je grote tafeleendwaarneming(en)
[Hoofdscherm waarneming.nl > Mijn waarneming.nl > Levenslijst. Selecteer hier 'grote tafeleend' en je hebt je waarnemingen op een rijtje.]
2) Kies onder opties voor Wijzig waarneming.
3) Zet een vinkje bij Escape en sla je waarneming op.
4) Kies opnieuw voor Wijzig waarneming.
5) Plaats de pijl op de goede locatie (staat nu ergens in Frankrijk).
6) Sla opnieuw je waarneming op.
Doe dit voor elk van je waarnemingen van de grote tafel.

Voor admins: Makkelijkst om te wachten met goedkeuren tot de locatie is aangepast.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Bas vd Burg

Het "probleem" vind ik persoonlijk dat met het symbooltje "escape" wordt gesuggereerd dat de vogel daadwerkelijk een escape is. En als ik Max mag geloven hoeft dat dus niet zo te zijn.

Immers het symbool staat voor "De betreffende soort is een escape (ontsnapt uit gevangenschap), of een exoot (ingevoerd/uitgezet door de mens)."
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Steven Wytema

Citaat van: Bas vd Burg op maart 22, 2010, 15:02:08 PM
Het "probleem" vind ik persoonlijk dat met het symbooltje "escape" wordt gesuggereerd dat de vogel daadwerkelijk een escape is. En als ik Max mag geloven hoeft dat dus niet zo te zijn.

Immers het symbool staat voor "De betreffende soort is een escape (ontsnapt uit gevangenschap), of een exoot (ingevoerd/uitgezet door de mens)."
Maar Bas,

het gaat in principe om een top-down benadering:
- de CDNA heeft regels opgezet om soorten te aanvaarden.
- Blijkbaar heerst er twijfel rondom de "echtheid" van de waarneming, de soort kan niet unaniem worden aanvaard (wat nodig is bij een nieuwe soort voor NL).
- waarneming.nl volgt in die zin de guidelines van de CDNA op, en vraagt dus ook aan ons om dit te doen.
- Als er nou in de toekomst (zie tekst Max) een bewijs komt dat de vogel van wilde herkomst is, dan mogen we hem met zn allen weer "escape-af" vinken (makkelijkste oplossing: tag aflezen ;) ).
Steven Wytema


Bas vd Burg

Steven, tuurlijk volg ik jouw top-down-benadering, dat mag duidelijk zijn. De vogel is door de CDNA in een herziening afgewezen omdat een niet-wilde herkomst niet kan worden uitgesloten. En waarneming.nl volgt de CDNA in deze. Da's alleen maar mooi.

Maar waar het mij nogmaals om gaat is het gebruik van het symbool "esc". Ik vind dit symbool niet altijd even goed. Zeker als je onder de help-functie de betekenis leest van dit symbool. Ik heb me vaker verbaasd over het gebruik van dit symbool in relatie tot besluiten van de CDNA (bijvoorbeeld met de Amerikaanse Smient van Durgerdam: staat nu op escape maar CDNA heeft besloten de soort niet te aanvaarden omdat een escape niet kon worden uitgesloten. Door een admin is gevraagd de soort op escape te zetten, terwijl het niet zeker is dat hier gaat om een escape volgens de begripsomschrijving van waarneming.nl)

Maar goed, het lekker slap ge-OH O0
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Max Berlijn

Zat nog even te denken over onze Grote Snaveleend.

We hebben eigenlijk nooit onderzoek gedaan naar clip projecten bij Tafeleenden in Europa (dacht ik). Zou natuurlijk ook kunnen dat hij als Tafeleend is geclipt in onze wateren Dit zou ook verklaren waarom de Engelsen geen clip kunnen vinden bij hun vogel die lang werd veronderstelt dezelfde te zijn. Als iemand daar nog iets over weet te vinden, graag. Alle hulp is welkom.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

laatvlieger

Citaat van: Maxberlijn op maart 22, 2010, 18:18:08 PM
Zat nog even te denken over onze Grote Snaveleend.

We hebben eigenlijk nooit onderzoek gedaan naar clip projecten bij Tafeleenden in Europa (dacht ik). Zou natuurlijk ook kunnen dat hij als Tafeleend is geclipt in onze wateren Dit zou ook verklaren waarom de Engelsen geen clip kunnen vinden bij hun vogel die lang werd veronderstelt dezelfde te zijn. Als iemand daar nog iets over weet te vinden, graag. Alle hulp is welkom.

Groet Max
Kijk! Reden genoeg om hem als wild te zien!
De redenering was toch altijd wild tenzij er genoeg bewijs is dat dit niet zo is?
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Cygnus

Citaat van: Maxberlijn op maart 22, 2010, 18:18:08 PM
Zat nog even te denken over onze Grote Snaveleend.

We hebben eigenlijk nooit onderzoek gedaan naar clip projecten bij Tafeleenden in Europa (dacht ik). Zou natuurlijk ook kunnen dat hij als Tafeleend is geclipt in onze wateren Dit zou ook verklaren waarom de Engelsen geen clip kunnen vinden bij hun vogel die lang werd veronderstelt dezelfde te zijn. Als iemand daar nog iets over weet te vinden, graag. Alle hulp is welkom.

Groet Max

Er zijn geen projecten bij Tafeleenden met wing-tags, alleen met "nose-sadles". Er zijn volgens mij trouwens ook geen projecten met Canvasbacks in de USA met wingtags.
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

Max Berlijn

Trinus,

Dank maar uit het onderzoek aan de andere kant van de plas zijn we wel te weten gekomen dat er veel onderzoeken zijn waar je het bestaan van pas ondekt als je heel diep gaat graven. Helaas inderdaad geen Grote Tafels weten te vinden die geclipt waren wel andere soorten (met ook weer anders lijkende clipjes). Mijn vraag blijft dus nog even staan betreffende de tafeleenden aan deze kant van de plas en als iemand iets hierover vind graag melden.
Denk aan bijv de geclipte Smienten die gefotografeerd werden dat duurde ook wel even vooradat ze achterhaald waren.
Ik heb geen (valse) hoop maar blijf het intrigerend vinden dat in gevangenschap we ook geen gelijkende clips hebben weten te vinden en daardoor de vogel (terecht?) het nadeel van de twijfel heeft gekregen.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

joostheeremans

Op welke leeftijd kan zo'n clip eigenlijk worden aangebracht?
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

Marten Hornsveld

-eend!  :duim:
Gelukkig hebben we de andere troep nog om het lijstje te behouden ;) Leuke lezing zaterdag overgens!
Op naar de sib.taling is eclips!


Ben Wielstra

Ach, we krijgen de Nijlgans er weer voor terug en dat is ook een eend.

Folkert Jan

Citaat van: Maxberlijn op maart 21, 2010, 18:56:23 PM
Was het maar zo simpel (zie vorige discussies met name over Kokar). Puntje van aandacht is bijv. dat het eerste ongeringde geval van de Kuifzaagbek (Biddinghuizen) voor het eerst bekende broedgeval was.....

Max,

wat is nu precies het verschil tussen de grote canadese gans en de kokarzaagbek?
beide escape en broedend met toch enig? vacrancy potential.
waarom grote canadees dan wel op de lijst, maar kokar niet?
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013