Grote Tafeleend escape???

Gestart door Martijn Bot, januari 12, 2008, 18:41:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

Martijn Bot

IK keek vandaag, naar aanleiding van een vraag van Jan van der Laan, nog eens naar de foto's van mijn vriend de eend. Heb ik mijn glas wijn te snel leeggedronken, of zie ik nou iets wat lijkt op een 6 op de tag staan??

gerdwichers8

#481
Dan staat ie mogelijk diagonaal gegraveerd. Diagonaal mischien ook nog 3 3.

(Maar vanochtend vroeg zag ik een Grote Zilverreiger in een weiland die 4 uur later een witte plastic zak op een ijzeren stokje bleek te zijn)

Weia

#482
Ik zag het eerst niet, maar dat zal aan mijn ogen liggen. Na photoshoppen lijkt het er wel erg op. De enige andere mogelijkheid is dat er een nulletje of een rondje staat en dat er ook nog een vlekje zit waardoor wij er een 6 zien.
Als het een cijfer is kan het niet meer een bevestigingsclipje voor een tag ofzo zijn....
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Muad'Dib

Vandaag de nieuwe Birding World gekregen.

Wie scherts mijn verbazing, in het artikel "2007: the Western Palearctic Year" wordt bij de Canvasback gemeld dat het gevonden clipje bij monde van C.S. Roselaar wordt gezien als: "... to be virtual proof that the bird is a genuine vagrant from North America."

Ik ben los..... :wacko:

Dirk Vogt

Zonnekoning

Groeten, Lodewijk Jan Coté,
IVN/KNNV Zwolle, VRS De Kooi,
Verzorgingshuis Zandhove.

jelmerpoelstra

Werd er dan misschien ook nog iets over 'an extremely exciting, unprecedented influx of Hooded Mergansers' genoemd?

laatvlieger

#486
CiteerIk zag het eerst niet, maar dat zal aan mijn ogen liggen. Na photoshoppen lijkt het er wel erg op. De enige andere mogelijkheid is dat er een nulletje of een rondje staat en dat er ook nog een vlekje zit waardoor wij er een 6 zien.
Als het een cijfer is kan het niet meer een bevestigingsclipje voor een tag ofzo zijn....
Jawel hoor:
http://www.nationalband.com/leg.htm

Dat zijn de bandjes die gebruikt werden in het artikel dat Jan van der Laan aanhaalde: http://elibrary.unm.edu/sora/JFO/v069n04/p0530-p0535.pdf

Als bevestigingsclip voor een grote opvallende vleugeltag.  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Rob Gordijn

CiteerWerd er dan misschien ook nog iets over 'an extremely exciting, unprecedented influx of Hooded Mergansers' genoemd?
Op birdforum wel. Een paartje zelfs  :angel:

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=108466

Jan-Pieter

Ik verbaas mij  steeds meer over reacties van mensen op dit forum. Ik snap dat de uitspraak van mr. Rooselaar een beetje raar uit de lucht komt vallen. Je zou dan van CDNA ook een reactie hebben verwacht en wel voor deze uitspraak maar hij wordt gewoon keihard uitgelachen en dan wil ik wel weten door wie. Wie eigend zich het recht toe om iemand als mr. Rooselaar (die menigeen toch hoog heeft zitten en daar si zijn staat van dienst ook naar) op deze manier uit te lachen? Ben benieuwd naar de achtergrond bv Zonnekoning.
Ik zal wel weer tegen zere benen gaan schoppen maar ik reken mijzelf en een heel groot aantal andere hier tot goedwillende amateurs die het echt afleggen tegen een aantal namen hier.

MVG JP

Zonnekoning

CiteerBen benieuwd naar de achtergrond bv Zonnekoning.
Wat wil je weten?

Dat de vogel een escape is, is wel duidelijk. Dat zijn alle geringde vogels! B)
De vraag is waar de tag vandaan komt en of hij al dan niet op eigen kracht in Europa terecht is gekomen. :lol:
Van mij mag ie op de lijst blijven staan, omdat veel tag/ring-projecten slecht of niet gedocumenteerd zijn.  B)  
Groeten, Lodewijk Jan Coté,
IVN/KNNV Zwolle, VRS De Kooi,
Verzorgingshuis Zandhove.

laatvlieger

CiteerIk verbaas mij  steeds meer over reacties van mensen op dit forum. Ik snap dat de uitspraak van mr. Rooselaar een beetje raar uit de lucht komt vallen. Je zou dan van CDNA ook een reactie hebben verwacht en wel voor deze uitspraak maar hij wordt gewoon keihard uitgelachen en dan wil ik wel weten door wie. Wie eigend zich het recht toe om iemand als mr. Rooselaar (die menigeen toch hoog heeft zitten en daar si zijn staat van dienst ook naar) op deze manier uit te lachen? Ben benieuwd naar de achtergrond bv Zonnekoning.
Ik zal wel weer tegen zere benen gaan schoppen maar ik reken mijzelf en een heel groot aantal andere hier tot goedwillende amateurs die het echt afleggen tegen een aantal namen hier.

MVG JP
Ik kan niet in iemands hoofd kruipen, maar ik denk dat hier gelachen werd om het feit dat de ring als bewijs voor wilde afkomst werd beschouwd. Terwijl uit de hele discussie hier op dit forum blijkt dat de zaken niet zo eenvoudig liggen. Dat er waarschijnlijk recent toch niet veel van dergelijke tags gebruikt zijn (niet in gevangenschap en niet bij ringprojecten in het wild). Dat die conclusie van Roselaar daarom nogal voorbarig lijkt. Ik denk niet dat de persoon Roselaar wordt uitgelachen. Het persoonlijk aanvallen, bespotten of belachelijk maken van mensen wordt op dit forum over het algemeen vrij snel aangepakt, dus ik denk dat je je daarvoor niet alteveel zorgen hoeft te maken.  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

theomuusse

CiteerIk zag het eerst niet, maar dat zal aan mijn ogen liggen. Na photoshoppen lijkt het er wel erg op. De enige andere mogelijkheid is dat er een nulletje of een rondje staat en dat er ook nog een vlekje zit waardoor wij er een 6 zien.
Als het een cijfer is kan het niet meer een bevestigingsclipje voor een tag ofzo zijn....
Gezien de leegte ernaast kan de ring ook eindigen op een 9...
Maar een ring beginnend met een 6 (= maat) komt heel waarschijnlijk dan uit .... Nederland.
Zilvermeeuwen hebben ook een ring beginnend met een 6, net als eenden, of een 5.
Maar hopelijk gebruiken ze ook in USA een zelfde maat.
Theo

Jan-Pieter

#492
Alle geringde vogels zijn escape???????? Ja ze zijn gevangen geringt en weer losgelaten, beetje boute uitspraak hoor.
En zoals al gezegt is roept bijna de helft dat in gevangeschap deze ringen werden/worden gebruikt maar foto's ho maar (wat toch simpel moet zijn bij gevangen vogels, bijna de andere helft roept dat er wilde vogels zo zijn geringt maar foto's ho maar (terwijl je heel makkelijk foto's maakt als je de vogel geringt hebt) en de mensen die overblijven zijn verstandig en zeggen niets totdat overtuigend bewijs is geleverd. Tot deze groep reken ik mijzelf.
En wat betreft de achtergrond van Zonnekoning bedoel ik te zeggen waarmee hij/zij (staat geen naam onder) zichzelf bekwaam acht een autoriteit als mr. Rooselaar in twijfel te trekken zonder hem gesproken te hebben. Als alleen het argument geringt is escape naar voren wordt gebracht.

MVG JP

Gert Veurink

#493
CiteerAlle geringde vogels zijn escape???????? Ja ze zijn gevangen geringt en weer losgelaten, beetje boute uitspraak hoor.
En zoals al gezegt is roept bijna de helft dat in gevangeschap deze ringen werden/worden gebruikt maar foto's ho maar (wat toch simpel moet zijn bij gevangen vogels, bijna de andere helft roept dat er wilde vogels zo zijn geringt maar foto's ho maar (terwijl je heel makkelijk foto's maakt als je de vogel geringt hebt) en de mensen die overblijven zijn verstandig en zeggen niets totdat overtuigend bewijs is geleverd. Tot deze groep reken ik mijzelf.
En wat betreft de achtergrond van Zonnekoning bedoel ik te zeggen waarmee hij/zij (staat geen naam onder) zichzelf bekwaam acht een autoriteit als mr. Rooselaar in twijfel te trekken zonder hem gesproken te hebben. Als alleen het argument geringt is escape naar voren wordt gebracht.

MVG JP
tut tut

Ik denk niet dat Lodewijk Jan Coté (naam staat er gewoon onder hoor) dat zo bedoeld heeft. Maar na 17 pagina's discussie hier, is de conclusie dat-ie wel wild moet zijn omdat-ie getagd is ook wat mij betreft ronduit grappig. Wie die opmerking dan maakt doet daar weinig aan toe of af wat mij betreft.
groet!
Gert Veurink



JanF

CiteerIk zag het eerst niet, maar dat zal aan mijn ogen liggen. Na photoshoppen lijkt het er wel erg op. De enige andere mogelijkheid is dat er een nulletje of een rondje staat en dat er ook nog een vlekje zit waardoor wij er een 6 zien.
Als het een cijfer is kan het niet meer een bevestigingsclipje voor een tag ofzo zijn....
Tja, lijkt wel op een 6-je, maar zou ook zomaar aanslag kunnen zijn.
Op dit soort tags worden normaal gesproken de gegevens erin geslagen / geponsd.
En dat zou ook veel beter leesbaar moeten zijn.


met vr. groeten
Jan van de Fliert

Jan Harteman

CiteerOp dit soort tags worden normaal gesproken de gegevens erin geslagen / geponsd.
En dat zou ook veel beter leesbaar moeten zijn.
Dat kan natuurlijk ook slijten, met name bij watervogels slijten zulke gegevens sneller door de constante aanraking met water. Zeker bij een oudere vogel kunnen die gegevens dan moeilijk leesbaar worden.

Zonnekoning

Ik vind het gewoon leuk dat men in Amerika nu kennelijk van mening dat het om een dwaalgast gaat. Ook omdat  heel twitchend Nederland de vogel van zijn lijst wilde halen, zie ik de humor er wel  van in!
Ik heb het er ook met een zeer ervaren ringer (zie onderschrift) over gehad en die wist me te vertellen, dat daar in het verleden veel vage tag-programma's zijn geweest. Dus...
Vandaag bezig geweest met een gevalletje stormschade daar... :)  
Groeten, Lodewijk Jan Coté,
IVN/KNNV Zwolle, VRS De Kooi,
Verzorgingshuis Zandhove.

P1234

CiteerIk vind het gewoon leuk dat men in Amerika nu kennelijk van mening dat het om een dwaalgast gaat. Ook omdat  heel twitchend Nederland de vogel van zijn lijst wilde halen, zie ik de humor er wel  van in!
Ik heb het er ook met een zeer ervaren ringer (zie onderschrift) over gehad en die wist me te vertellen, dat daar in het verleden veel vage tag-programma's zijn geweest. Dus...
Dus wat?....

Ik begrijp dat jij van de veronderstelling uitgaat dat ze de Grote Tafeleend in Amerika als dwaalgast zien, op basis van de door Muad'Dib geciteerde mededeling. Die mededeling is gebaseerd op het relaas van Cees Roselaar. Inmiddels is, naar ik heb begrepen, gebleken dat dit relaas niet met feiten kan worden onderbouwd. Daarmee is de Grote Tafeleend een vogel met een clip van dubieuze herkomst en zal hij van de Nederlandse lijst verdwijnen.

Nu zeg jij dat je van een zeer ervaren ringer hebt gehoord dat daar (ik neem aan dat je Amerika bedoelt) in het verleden veel vage tag-programma's zijn geweest. Misschien dat je eens kunt vragen hoe hij dat weet, wat voor programma's dat waren, door wie die werden uitgevoerd, wanneer, enzovoort.
Groet,

Peter van Wetter

Mijn waarnemingen;

Zonnekoning

Nee dus, de vogel hier wordt daar kennelijk gezien dwaalgast (=lees "a genuine vagrant").
De andere bron is een goede kennis van de ringer. Die ringt o.a. sneeuwganzen in Canada voor wetenschappelijk onderzoek.
Groeten, Lodewijk Jan Coté,
IVN/KNNV Zwolle, VRS De Kooi,
Verzorgingshuis Zandhove.

P1234

Interessant...misschien dat die bron dan de CDNA eens van gegevens kan voorzien! Daar zullen ze dergelijke informatie zeer op prijs stellen.
Groet,

Peter van Wetter

Mijn waarnemingen;

lupokatja

CiteerNee dus, de vogel hier wordt daar kennelijk gezien dwaalgast (=lees "a genuine vagrant").
De andere bron is een goede kennis van de ringer. Die ringt o.a. sneeuwganzen in Canada voor wetenschappelijk onderzoek.
Voordat dit weer een geheel eigen leven gaat leiden...

De bron van dit citaat in Birding World (een Brits blad overigens) is gewoon Arnoud vd Berg hoor, dus niks Amerikanen. Als ik het goed had beweerde je andere bron toch ook eigenlijk niet meer dan dat er een heleboel kleine projectjes zijn dus dat er best ook een projectje met Grote Tafels en wingtags zou kunnen zijn geweest.

Lutzen

Bas vd Burg

#501
Even de letterlijke tekst uit het blad Birding World 21:1,artikel "2007: the Western Palearctic Year":

"Canvasback Ayrhya valisineria The first for the Netherlands, the regular male first seen in 2003, was present at its lake in the dunes near Castricum in both winter periods. Interestingly, a recent photograph of the bird wing-flapping appears to show for the first time a small strip of metal or plastic around a bone in its wing. Thanks to information provided by C.S. Roselaar, this appears to be virtual proof that the bird is a genuine vagrant from North America. The strip in its wings appears to be the remains of a patagial tag, frequently used  by the US and Canadian Wildlife Services. The full tag is a coloured plastic flap, with a number which can be read easily in the field. It lasts for only one or two years (which is as long as Canvasbacks tend to live in North America, due to hunting), and then, typically, it tears off the strip that connects if to the wing, so that the strip is the only part remaining. Such patagial tags are not used by wildfowl keepers, so the bird is surely of Nearctic origin. Since Canvasbacks ar bred in captivity, there is a little chance that the bird was captured in the wild with its strip still attached and then transported to Europe (information provided by Arnoud van den Berg)"
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Edwin Russer

#502
Mannen,

In het kader van de Canvasback discussie. Kijk eens naar deze Smient.

Een heuse tag, het gebeurt dus wel.....

http://henriraben.page.tl/amerikaanse%20smient.htm

Groet Max
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

laatvlieger

CiteerMannen,

In het kader van de Canvasback discussie. Kijk eens naar deze Smient.

Een heuse tag, het gebeurt dus wel.....

http://henriraben.page.tl/amerikaanse%20smient.htm

Groet Max
Volgens mij was al wel duidelijk dat het af en toe bij eenden gebeurde. Waar het volgens mij met name om gaat, is dat er tot nu toe geen projecten zijn gevonden waar dit soort tags bij Canvasbacks zijn toegepast. Laten we die eerst maar eens zoeken, voordat iedereen foto's van allerlei eendesoorten met wingtags gaat posten.

Het is bekend dat er in het verleden projecten zijn geweest waar er metalen pluimvee clips gebruikt zijn om grotere opvallende plastic patagial tags mee vast te maken. (Zie o.a. dat artikeltje door Jan van der Laan aangehaald). Volgens mij is het voor niemand op dit moment duidelijk op welke schaal dit is toegepast en bij welke soorten. Ook is niet duidelijk hoe vaak daarbij van die "poultry wing bands" werden gebruikt of dat er andere bevestigingsmethoden werden gebruikt. Het is ook niet duidelijk of de tag bij de Castricum Grote tafel zo'n soort wingband betreft of dat het misschien een clip is die bij jonge vogels wordt toegepast voordat zij een vaste voetring aangemeten kunnen krijgen.

Verder is er ook onduidelijk hoeveel Grote tafeleenden er in Europa in gevangenschap gehouden worden. Aanwijzingen zijn dat de aantallen niet bijzonder hoog zijn.
Volgens mij is er ook nog steeds onduidelijk of aviculturisten ook gebruik maken van dergelijke vleugelclips.

De conclusies lijken daarom nogal voorbarig. Het is zeker niet uit te sluiten dat het om een wilde vogel gaat. Ook is niet uit te sluiten zoals ook al in het Birding World artikel vermeld wordt, dat de vogel in het wild gevangen is, verscheept is naar Europa en hier nog een wingclip om bleek te hebben. (HEt is misschien wat ver gezocht, maar niet uit te sluiten.

Als ik de plaatjes van een aantal van die clips zie, met allemaal hetzelfde nummer op zo'n plaatje, dan zou het zelfs wel eens zo kunnen zijn, dat we er nooit achter zullen komen.  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Edwin Russer

Citeer
CiteerMannen,

In het kader van de Canvasback discussie. Kijk eens naar deze Smient.

Een heuse tag, het gebeurt dus wel.....

http://henriraben.page.tl/amerikaanse%20smient.htm

Groet Max
Volgens mij was al wel duidelijk dat het af en toe bij eenden gebeurde. Waar het volgens mij met name om gaat, is dat er tot nu toe geen projecten zijn gevonden waar dit soort tags bij Canvasbacks zijn toegepast. Laten we die eerst maar eens zoeken, voordat iedereen foto's van allerlei eendesoorten met wingtags gaat posten.

Het is bekend dat er in het verleden projecten zijn geweest waar er metalen pluimvee clips gebruikt zijn om grotere opvallende plastic patagial tags mee vast te maken. (Zie o.a. dat artikeltje door Jan van der Laan aangehaald). Volgens mij is het voor niemand op dit moment duidelijk op welke schaal dit is toegepast en bij welke soorten. Ook is niet duidelijk hoe vaak daarbij van die "poultry wing bands" werden gebruikt of dat er andere bevestigingsmethoden werden gebruikt. Het is ook niet duidelijk of de tag bij de Castricum Grote tafel zo'n soort wingband betreft of dat het misschien een clip is die bij jonge vogels wordt toegepast voordat zij een vaste voetring aangemeten kunnen krijgen.

Verder is er ook onduidelijk hoeveel Grote tafeleenden er in Europa in gevangenschap gehouden worden. Aanwijzingen zijn dat de aantallen niet bijzonder hoog zijn.
Volgens mij is er ook nog steeds onduidelijk of aviculturisten ook gebruik maken van dergelijke vleugelclips.

De conclusies lijken daarom nogal voorbarig. Het is zeker niet uit te sluiten dat het om een wilde vogel gaat. Ook is niet uit te sluiten zoals ook al in het Birding World artikel vermeld wordt, dat de vogel in het wild gevangen is, verscheept is naar Europa en hier nog een wingclip om bleek te hebben. (HEt is misschien wat ver gezocht, maar niet uit te sluiten.

Als ik de plaatjes van een aantal van die clips zie, met allemaal hetzelfde nummer op zo'n plaatje, dan zou het zelfs wel eens zo kunnen zijn, dat we er nooit achter zullen komen.
Ben ik volledig met je eens.

Het grappige is wel dat het nu eens op een foto zichtbaar is.  
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

lupokatja

CiteerMannen,

In het kader van de Canvasback discussie. Kijk eens naar deze Smient.

Een heuse tag, het gebeurt dus wel.....

http://henriraben.page.tl/amerikaanse%20smient.htm

Groet Max
Geweldige site trouwens!

Lützen

laatvlieger

Citeer
CiteerMannen,

In het kader van de Canvasback discussie. Kijk eens naar deze Smient.

Een heuse tag, het gebeurt dus wel.....

http://henriraben.page.tl/amerikaanse%20smient.htm

Groet Max
Geweldige site trouwens!

Lützen
Er wordt daar inderdaad nogal wat geclaimd...

Maar de smient op de foto heeft overigens wel aan beide zijden een tag.  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

gjcaspers

Citeer
CiteerMannen,

In het kader van de Canvasback discussie. Kijk eens naar deze Smient.

Een heuse tag, het gebeurt dus wel.....

http://henriraben.page.tl/amerikaanse%20smient.htm

Groet Max
Geweldige site trouwens!

Lützen
Is dat een satirische site, of mis ik iets?  :unsure:  
Groet,
Gert-Jan Caspers

simonvb

CiteerQUOTE (lupokatja @ Mar 6 2008, 09:56 AM)
QUOTE (edwin42 @ Mar 6 2008, 04:47 AM)
Mannen,

In het kader van de Canvasback discussie. Kijk eens naar deze Smient.

Een heuse tag, het gebeurt dus wel.....

http://henriraben.page.tl/amerikaanse%20smient.htm

Groet Max 


Geweldige site trouwens!

Lützen 


Is dat een satirische site, of mis ik iets? 

Wel makkelijk bijschrijven op de jaarlijst :lol:  
Met vriendelijke groet,

Simon

Christian

#509
CiteerMannen,

In het kader van de Canvasback discussie. Kijk eens naar deze Smient.

Een heuse tag, het gebeurt dus wel.....

http://henriraben.page.tl/amerikaanse%20smient.htm

Groet Max
Zo haal ik de 400 ook wel  :lol:
Christian Brinkman