Grote Tafeleend escape???

Gestart door Martijn Bot, januari 12, 2008, 18:41:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

Justin Jansen

Citeer
Citeer
Dan wordt het weer eens tijd voor een groepsknuffel. Ben, waar ben je?

Jan
Ah, ik zie nu dat ik niet de enige was, die verzoenend bezig was. Behalve de knuffel staat er dus ook een kratje bier open (alleen voorzie ik mogelijk nog wel onenigheid over het merk dat gedronken moet gaan worden...)
Amerikaans biertje zou ik zeggen......
M.v.g., Justin Jansen


ArjenDrost †

CiteerAmerikaans biertje zou ik zeggen......
Maar die zijn ship assisted... Dat mag ook weer niet...

snwja3

CiteerMaar die zijn ship assisted... Dat mag ook weer niet...

Inderdaad Arjan.
en laten we ook eerst berekenen hoe groot de kans is dat ik een amerikaans biertje lekker vind ..... :P  
Wietze Janse

Gert Veurink

Citeer
CiteerMaar die zijn ship assisted... Dat mag ook weer niet...

Inderdaad Arjan.
en laten we ook eerst berekenen hoe groot de kans is dat ik een amerikaans biertje lekker vind ..... :P
smaakt net zo als een grote tafeleend... leuk, weer es wat anders, maar echt sprankelend of spetterend is het niet... ;-)
groet!
Gert Veurink



frankneijts

Citeer
Citeer
Dan wordt het weer eens tijd voor een groepsknuffel. Ben, waar ben je?

Jan
Ah, ik zie nu dat ik niet de enige was, die verzoenend bezig was. Behalve de knuffel staat er dus ook een kratje bier open (alleen voorzie ik mogelijk nog wel onenigheid over het merk dat gedronken moet gaan worden...)
Misschien is dit iets:
http://www.redduckbeer.com.au/about.html

Proost!
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

redmar_woudstra

Citeer
Citeer
CiteerMaar die zijn ship assisted... Dat mag ook weer niet...

Inderdaad Arjan.
en laten we ook eerst berekenen hoe groot de kans is dat ik een amerikaans biertje lekker vind ..... :P
smaakt net zo als een grote tafeleend... leuk, weer es wat anders, maar echt sprankelend of spetterend is het niet... ;-)
Je bedoelt met een bittere nasmaak?  ;)  
groet,
Redmar

Gert Veurink

Citeer
Citeer
Citeer
CiteerMaar die zijn ship assisted... Dat mag ook weer niet...

Inderdaad Arjan.
en laten we ook eerst berekenen hoe groot de kans is dat ik een amerikaans biertje lekker vind ..... :P
smaakt net zo als een grote tafeleend... leuk, weer es wat anders, maar echt sprankelend of spetterend is het niet... ;-)
Je bedoelt met een bittere nasmaak?  ;)
:D  
groet!
Gert Veurink



Edwin Russer

#397
Misschien moeten we dat kratje of het Amerikaanse biertje nog maar even laten staan. Ik heb het al vaker gezegd. Zolang ik geen harde bewijzen op dit forum zie waar Grote Tafeleenden in de UK of in Europa in collecties van een wingtag worden voorzien geef ik Roselaar nog steeds het voordeel van de twijfel :)

CiteerHi Jan,

I checked our permit database and we have no record of any bander using wing markers on Canvasbacks in the U.S. or Canada. An interesting sighting, I wonder if it is an escape from a private collection.

Danny

Danny Bystrak

Wildlife Biologist

Bird Banding Lab

Patuxent Wildlife Research Center

Lijkt me end of story, tenzij Patuxent Wildlife Research slechts een klein deel beslaat van verschillende particuliere ringers in de USA. Ik ga ook nog het Amerikaanse Fish and Wildlife of Fish en Game mailen.

CiteerDag Jan

Het onderstaande ontving ik van Edwin Russer en ik vermoed dat het jouw tekst is. Het ontlokt mij de opmerking dat bij het beoordelen van oude gevallen we ons in de tijd dienen te verplaatsen. Zo ook bij de Canvasback: die vogel is volgens Millington en Gantlett vermoedelijk al voor de winter van 1996/97 in Europa gearriveerd. Dat is dus voor de tijd van internet, hetgeen kan betekenen dat informatie over markeringsmethoden toentertijd lastig op het world wide web is te vinden. Hopelijk is 'Danny' niet een jonge onderzoeker maar een vijftiger die zich de markeringsmethoden van het begin van de jaren negentig nog kan herinneren, anders is zijn mededeling nog altijd niet 'einde oefening'. Je bedoelt toch niet dat wingtags frequent door aviculturisten worden gebruikt?

Groet van Arnoud.

Allen,

Het volgende bericht uit de States is binnen gekomen.

Komt van forum wrn.nl. Wellicht bij jullie al bekend. Uiteraard bij de
poster Jan v.d. Laan.

Ik heb inmiddels aan Arnoud gevraagd of Roselaar meer specifieke info kan
geven en waar je deze info op het net kunt raadplegen.

Waar ik ook zoek en met welke zoekterm dan ook, ik kan voorlopig niets
vinden.

Ook niet op de sites van US Wildlife Service en Canadian Wildlife Service.

Ben dan wel benieuwd waar die info m.b.t. die hoge aantallen zgn.
wingmarkers Grote Tafeleenden vandaan komt.

Groet,

Edwin Russer.




Dag Kees

Hierbij een verzoek van Edwin om meer specifieke informatie.

Dank en groet van Arnoud




Dag Arnoud,

Komt uit literatuur van Voous toen ik met die beesten bezig was voor 'deel 10'
van BWP. Dat is dus wel bijna 15 jaar geleden [als de Castricumse vogel
inderdaad dezelfde is als die van Norfolk dan bevindt hij zich al sinds 1996 of
langer in Europa; AB]. Voous had ontzettend veel overdrukken over waterwild in
de USA en Canada. Na zijn dood is er veel van zijn literatuur verloren gegaan;
bijv dat boek van 'A Canvasback on a prairiemarsh' dat ik toen gelezen heb is
verdwenen. Overigens, internet is natuurlijk niet de enige bron van gegevens
over vogels; integendeel zelfs zou ik zeggen. Van de 120 tijdschrift-titels die
wij via de NOU ontvangen zijn er inmiddels slechts 6 op internet in te zien.
Mogelijk wordt er nu niets meer ge-wingtagged in de USA, niet zo zeer door
mindere belangsteling van de heren jagers maar omdat de financiering van de
gegevens- verwerkende instituten zeer sterk is teruggelopen.

Groeten,

Kees Roselaar
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

laatvlieger

#398
eerlijk is eerlijk, Canvasbacks kunnen oud worden. Het record staat op 29,5 jaar!
http://www.pwrc.usgs.gov/BBL/homepage/long1290.htm
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

HansP

En een berichtje van onze Amerikaanse eendenjacht'vrienden', dit keer van de Conservation Specialist (Tye ?) van Ducks Unlimited (www.ducks.org).

Patagial tags are used by some researchers to mark waterfowl (such as swans), but I am not familiar with anyone marking Canvasbacks with them.  Diving ducks, such as canvasbacks, are not marked with plastic wing tags, as these may hinder movement.  

en

Far fewer Canvasbacks are banded annually when compared to other waterfowl species (see: http://www.pwrc.usgs.gov/BBL/homepage/bblstats.htm).  In 2005, the Bird Banding Lab reported just 249 Canvasbacks banded in Canada and the US.  Only 95 were banded the previous year in North America.  In contrast, 6,114 and 6,322 mallards were banded in Canada and the US in 2004 and 2005, respectively.


Groet,
Hans Pohlmann
Groet,
Hans Pohlmann

HansP

En een aanvullende mededeling van Ducks Unlimited:
After asking around, the biologists I spoke with (myself included) agree that it is most likely a bird that escaped a private collection.  Canvasbacks in the wild are not being marked this way in North America (not in recent years either).   (Tye Anderson)

Groet,
Hans Pohlmann
Groet,
Hans Pohlmann

Ben Wielstra

Gelukkig hebben we de Kuifzaagbek nog.

Jan-Pieter

Wat verstaan de amerikanen onder recent als eerder gezegt wordt dat dat beest al 12 jaar in europa zit? En toch grappig dat aan de ene kant wordt gezegt dat er heel veel grote tafeleenden gemerkt worden met een clip en dat er nu van alle kanten wordt beweerd dat dat niet zo is. Wie kl.... er nou uit zijn nek?

Groeten JP

Jan Harteman

(uit de Wildfowl & Wetlands Trust, UK, overigens nog steeds geen bericht ontvangen)

HansP

Voor degenen die alle hoop op een goede eend hebben verloren: dat het wel degelijk kan, bewijst het volgende verhaaltje maar weer eens.
http://sports.espn.go.com/outdoors/general...tory?id=3200913

Deze jongen heeft tenminste 10.000 km gevlogen!

Groet,
Hans
Groet,
Hans Pohlmann

Herman Bouman

CiteerVoor degenen die alle hoop op een goede eend hebben verloren: dat het wel degelijk kan, bewijst het volgende verhaaltje maar weer eens.
http://sports.espn.go.com/outdoors/general...tory?id=3200913

Deze jongen heeft tenminste 10.000 km gevlogen!

Groet,
Hans
Kijk das mooi, ze hebben zelfs de ring wat opgepoetst!

:whistle:

tja blijft raar zo'n ringetje...............

Herman

Zonnekoning

Ik heb probleem voorgelegd aan Henk Luten van VRS De Kooi".
Hij heeft ongeveer 45 jaar ringervaring en is de ontdekker van het broedgeval van de Kleine Vliegenvanger op Schier. :lol:
Ik heb heb eerst gevraagd of hij iets afwist van het ringen van vogels in Amerika en Canada.
Hij heeft toevallig een hele goede kennis wonen in Canada, die o.a. sneeuwganzen ringt (heel verhaal, ze gebruiken o.a. een helikopter om de vogels bijeen te drijven :lol: ) voor een universiteit.

Tijdens de discussie zijn de volgende punten ter sprake/naar voren gekomen:

1) Er is een globaal probleem met kleurring/wintag projecten in het algemeen:
   
1) Meestal zijn ze van tijdelijke aard.
2) Zowel amateurs als universiteiten doen het.
3) Een kleine groep mensen is verantwoordelijk voor zo'n project en wordt vaak slecht gedocumenteerd.
4) Als een buitenstaander zo'n vogel ziet/terugvindt is dit erg moeilijk te melden. Door de bovenstaande punten is het project moeilijk/niet terug te vinden.

Dat enkele vrijwilligers in Europa zich hiervoor inzetten, is eerder een uitzondering dan een regel. En dan is het vaak nog zoeken naar een speld in een hooiberg!
Dat er nu een paar speciale sites zijn voor een bepaalde projecten is van de laatste paar jaren, en hoe dat aan de overkant van de grote plas is...? :wacko:

2) De vogel is ontsnapt uit een (privé)collectie met een wingtag:

We (een denktank van 5 :) ) hebben hierover ook uitgebreid gepraat. Normaal gesproken worden vaste pootringen gebruikt en geen wingtags.
Een reden om ze te gebruiken ook niet, en binnen de ringerswereld is er geen geval bekend.

Wat ik me afvraag of iemand Hans Zantinge van eendenkooi Bakkerswaal heeft benaderd.
Hij ringt eenden en misschien heeft hij iets zinnigs over dit geval een te zeggen.  ;)  
Groeten, Lodewijk Jan Coté,
IVN/KNNV Zwolle, VRS De Kooi,
Verzorgingshuis Zandhove.

jvdlaan

Goed werk, Zonnekoning!

Doet me goed dat er zoveel mensen mee bezig zijn via verschillende oogpunten.

Jan

Breedbek

#408
een reactie voor wat het waard is....  

Ik heb de foto's van "Canvas" opgestuurd en gemeld bij de site "Reporting Recovery of a Marked Bird without a Metal Federal Band" en gevraagd of ze dit soort ringen gebruiken e.d. Dit is het beknopte antwoord wat ik terug kreeg.

CiteerThank you for contacting us. However, I cannot provide you with any information on this bird. Unfortunately it is a marker that we do not use and one I as well, do not recognize.

thanks,

Terry Liddick
Wildlife Biologist
Bird Banding Laboratory
U.S. Geological Survey
Patuxent Wildlife Research Center


groet Bart-Jan
vriendelijke groet,

Bart-Jan

Jan Harteman

Vandaag dan toch een antwoord ontvangen van Nigel Jarrett (Wildfowl & Wetlands Trust, Slimbridge, UK):

CiteerHi Jan,

Sorry about the delay - it's busy, busy, busy here.

I don't know anyone in the UK who uses the type of wing-tag photographed. The canvasback w-tag reminds me of the type sold by the National Band and Tag Company, Kentucky, USA. See:

http://www.nationalband.com/nbtpoult.htm

Alan Birkbeck, a UK wildfowl breeder and long-serving member of the British Waterfowl Association, might provide you with other lines of enquiry.

Twenty years ago WWT used to wing-tag birds at two centres – but these were a different design to the tag in the canvasback photos.

Cheers, Nigel

ronald nuiver

#410
Ik heb ergens op internet gelezen dat ook particuliere jagers in de USA en Canada eenden wingtaggen met de meeste uiteenlopende wingtags.
Voor een jager daar is een geschoten eend met een ring of wingtag een soort trofee.
Vaak worden de wingtags aangeschaft bij gespecialiseerde firma's , maar ook worden er zelfgemaakte wingtags gebruikt. Deze tags worden van metaal, plastic en canvas gemaakt.

Ik denk dan ook dat het erg moeilijk wordt om de herkomst van deze wingtag te achterhalen.


Sjoerd v Wierst

Sjoerd van Wierst,

Tussen de 12 en 25?
De natuur in?
Kom mee!! JNM

Jan Harteman

#412
CiteerIk heb ergens op internet gelezen dat ook particuliere jagers in de USA en Canada eenden wingtaggen met de meeste uiteenlopende wingtags.
Voor een jager daar is een geschoten eend met een ring of wingtag een soort trofee.
Vaak worden de wingtags aangeschaft bij gespecialiseerde firma's , maar ook worden er zelfgemaakte wingtags gebruikt. Deze tags worden van metaal, plastic en canvas gemaakt.

Ik denk dan ook dat het erg moeilijk wordt om de herkomst van deze wingtag te achterhalen.
Als we daarmee kunnen bepalen dat het een amerikaanse vogel is (en daarmee uitsluiten dat het een europese escape is), dan zijn we toch klaar?

Ben Wielstra

Ik gok dat wanneer zo'n vogel een tagje opgespeld krijgt hij of zij het aardse reeds verlaten heeft?

Jan-Pieter

Nou ik lees het dat het een trofee is en dat hij dat ding al heeft voor hij deze aardse wereld verlaat. Dus is hij daar eerst getacked en toen pang. Maar al sj egetacked wordt en hard weg vliegt kom je hier met zo'n raar ding op je vleugel en ben je gewoon net zo wild als een huismus.

mvg jp

Breedbek

zijn we weer  ;)

Nog maar eens vraag gedropt over "Canvas the world most famous duck in Holland" bij the Bird Banding Laboratory of ze deze tags mogen gebruiken

Citeer

Hi Bart,

There are currently no authorizations for wing tags on Canvasback in the U.S or in Canada. It's likely an escapee from a private collection.


groet Bart-Jan  
vriendelijke groet,

Bart-Jan

snwja3

Bart Jan,
als je de discussie gevolgd hebt, moet je niet vragen wat de huidige stand van zaken is, maar of ze ongeveer een 10 jaar geleden wel gebruikt werden?
De vogel zwerft al enige tijd in Europa rond.
Kan je dat ook nog even navragen.  :rolleyes:  
Wietze Janse

Breedbek

zucht, vooruit dan maar... ;)  

groet Bart-Jan
vriendelijke groet,

Bart-Jan

Jan Harteman

#418
CiteerHi Bart,

There are currently no authorizations for wing tags on Canvasback in the U.S or in Canada. It's likely an escapee from a private collection.
.
Bovendien is het ook wel handig om te weten waarop de onderstreepte kreet gebaseerd is. Eigen ervaring, "van horen zeggen" of een aanname dat ze in collecties wel gebruikt worden? Want een aanname is niet zo heel waardevol, terwijl ervaring dat wel kan zijn -- zeker als daar meer info over beschikbaar is.

lupokatja

Citeer
CiteerHi Bart,

There are currently no authorizations for wing tags on Canvasback in the U.S or in Canada. It's likely an escapee from a private collection.
.
Bovendien is het ook wel handig om te weten waarop de onderstreepte kreet gebaseerd is. Eigen ervaring, "van horen zeggen" of een aanname dat ze in collecties wel gebruikt worden? Want een aanname is niet zo heel waardevol, terwijl ervaring dat wel kan zijn -- zeker als daar meer info over beschikbaar is.
Als we die weg dan toch opgaan is het wellicht handig om ook bij mensen te informeren of ze ook ervaring hebben met de praktijk van 10 jaar geleden. Als die vogel inderdaad al sinds 1997 vrij rondvliegt moet hij ook al minstens zolang geleden ontsnapt zijn.

Ik vraag me nu toch wel een beetje af wat er nu geworden is van dat verhaal van die 1000en Grote Tafels die zouden zijn gewingtagd. Lijkt me dat er nu toch wel eens iemand gevonden zou moeten zijn die dat verhaal kan bevestigen. Met die aantallen hebben we het toch niet over een of ander klein projectje van een plaatselijke universiteit of vogelwerkgroep dat iedereen alweer vergeten is?

Lutzen