Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: Welk genus? -> riviersterretje!  (gelezen 455 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1298
  • Elysia viridis
Welk genus? -> riviersterretje!
« Gepost op: januari 18, 2018, 14:57:56 pm »

Hallo allemaal,

Deze heb ik nu voor me onder de microscoop liggen. De nerf loopt tot (bijna) in de bladpunt, maar er is geen stekeltje of glashaar. Maximale bladlengte ca. 2 mm. Groeiend op een dicht begroeide steen, tussen de Bryum capillare.

Kan iemand me een genus/soort geven? Met een genus ben ik al heel blij, dan lukt het determineren tot op soort met behulp van de mosflora misschien al wel.

Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/147740377
onzeker Knikmos onbekend - Bryum spec. gezien op 2018-01-17 Groningen - Rivierenbuurt
Foto's:








« Laatst bewerkt op: februari 08, 2018, 14:52:03 pm door lukasverboom »
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

Ben Kruijsen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 14458
  • Admingroep: Macronachtvlinders/ (korst)mossen  Observado Admin
    • natuuradvies
Re: Welk genus?
« Reactie #1 Gepost op: januari 18, 2018, 15:20:14 pm »

doet mij denken aan een jonge Plagiomnium undulatum. Kun je een beschrijving geven van de bladrand (met zoom?, getand?), het celnet (isodiametrische cellen?). Als het deze soort is moet je de aanhechting van het blad op de stengel even checken. Twee aflopende bladvoeten die ongelijk tov elkaar zijn (asymmetrisch). 

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1298
  • Elysia viridis
Re: Welk genus?
« Reactie #2 Gepost op: januari 18, 2018, 16:30:28 pm »

Hallo Ben,

Bedankt voor je reactie. Plagiomnium undulatum (Gerimpeld Boogsterrenmos) had ik nog niet overwogen.

De bladrand is niet getand en zover ik kan zien (x100) ook niet gezoomd. De vorm van de cellen lijken mij aardig isodiametrisch, maar ik vind het moeilijk te zien. Heel langwerpig zijn ze in ieder geval niet. De middelste foto is x100 genomen (dus 1 cm = 100 µm), de twee eronder op x50.

De aanhechting van het blad op de steel krijg ik niet in beeld. Moet ik hiervoor de blaadjes van de steel afhalen? Ik heb geen geweldige pincet hier.

Wat ik overigens nog niet genoemd had is dat de bladeren allemaal een beetje hol staan.
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

Pluijm

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 918
Re: Welk genus?
« Reactie #3 Gepost op: januari 18, 2018, 17:17:41 pm »

Lijkt me eerder iets van een Syntrichia zonder glashaar, S. latifolia? Bij een scherpe foto zou je dan broedkorrels op de bladen moeten zien.
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Arno van der Pluijm

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1298
  • Elysia viridis
Re: Welk genus?
« Reactie #4 Gepost op: januari 18, 2018, 17:27:14 pm »

Ik heb geen broedkorrels gezien op het plantje dat ik had meegenomen, maar ja, ik heb helaas maar 1 exemplaar.
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

Ben Kruijsen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 14458
  • Admingroep: Macronachtvlinders/ (korst)mossen  Observado Admin
    • natuuradvies
Re: Welk genus?
« Reactie #5 Gepost op: januari 19, 2018, 11:30:42 am »

Nu ik meer foto''s zie geen P. undulatum. Syntrichia latifolia is een betere kanshebber. Je zou die soort echter meer in de buurt van rivieren of kanalen verwachten en niet middenin de stad Groningen. Er blijft toch wel twijfel omdat bladgemmae ontbreken.

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1298
  • Elysia viridis
Re: Welk genus?
« Reactie #6 Gepost op: januari 19, 2018, 12:17:18 pm »

Ik zal de precieze situatie nog beschrijven. Dit is een begraafplaats, vochtig op de grond (veel Lunularia cruciata  onder andere) met oude eiken eromheen (dus veel schaduw). Dit mos groeide op/in een graf, ca. 50 cm boven de grond, tussen kussentjes Bryum capillare en met in de buurt veel Atrichum undulatum. Het viel me op dat er iets tussen de Bryum capillare groeide, dus heb ik dut plukje meegenomen. Meer dan een vijftal plantjes heb ik niet gezien, en er waren geen sporenkapsels.

Ik heb geen ervaring met Syntrichia latifolia.

Overigens ben ik volgende week weer in de buurt en kan ik eens kijken of ik deze terug kan vinden, en op zoek gaan naar individuen met broedkorrels.

Bedankt voor het meekijken in ieder geval! Veel respect voor jullie kennis.
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

Ben Kruijsen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 14458
  • Admingroep: Macronachtvlinders/ (korst)mossen  Observado Admin
    • natuuradvies
Re: Welk genus?
« Reactie #7 Gepost op: januari 19, 2018, 14:10:34 pm »

Ik was ooit in Zuid-Zweden en daar viel me op dat op wilgen langs wegen ver van open water ik Syntrichia latifolia aantrof. Mogelijk daar als gevolg van sneeuw in de winterperiode?? Dus wie weet waar je de soort nog meer kunt aantreffen :)

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1298
  • Elysia viridis
Re: Welk genus?
« Reactie #8 Gepost op: februari 05, 2018, 18:52:05 pm »

Ik ben vandaag weer op locatie geweest. Er vallen me steeds meer soorten op; onder andere veel zwarte grafkorst! Het eerste "zeldzame" (volgens waarneming.nl) korstmos die we in Groningen gevonden hebben :)

Ook vond ik op een paar stenen naast het mos hierboven deze sterretjes. Is dit dezelfde soort? Ik heb nu een paar volwassen takjes en zelfs een sporenkapsel meegenomen.

Dus, mijn vragen: Is dit dezelfde soort als hierboven staat? Is hiermee de soort te achterhalen?

Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/148244446
onzeker Riviersterretje - Syntrichia latifolia gezien op 2018-02-05 Groningen - Rivierenbuurt
Foto's:












Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

vdvaart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3205
Re: Welk genus?
« Reactie #9 Gepost op: februari 06, 2018, 08:33:37 am »

Die kapsels horen er niet bij, die zijn van een andere soort.
Gelogd
Met vriendelijke groet
Koos van der Vaart

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1298
  • Elysia viridis
Re: Welk genus?
« Reactie #10 Gepost op: februari 06, 2018, 09:09:52 am »

Oké bedankt, jammer. Muursterretje, neem ik aan? Eens kijken vanavond of ik de plant daarvan ook heb verzameld.
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1298
  • Elysia viridis
Re: Welk genus?
« Reactie #11 Gepost op: februari 06, 2018, 09:59:18 am »

Intussen goedgekeurd!
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

Pluijm

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 918
Re: Welk genus?
« Reactie #12 Gepost op: februari 06, 2018, 10:15:22 am »

Ik vind dat deze tot het gaatje moet :blink: Ik kon er ook niets anders van maken dan Riviersterretje. Maar waar zijn de broedkorrels? Bij deze kwaliteit foto's zou je ze moeten zien? Onlangs werd deze foto's van Riviersterretje geplaatst, daarop zie je duidelijke broedkorrels.https://waarneming.nl/foto/view/15864164
« Laatst bewerkt op: februari 06, 2018, 10:17:39 am door Pluijm »
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Arno van der Pluijm

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1298
  • Elysia viridis
Re: Welk genus?
« Reactie #13 Gepost op: februari 06, 2018, 10:40:48 am »

Hallo Arno,

Volgens mij zie ik ze! Het zijn er niet veel, en het lukt me niet goed om een blaadje van de plant af te trekken zonder ze te beschadigen. Daarom blijft het bij matige foto's helaas.

Overigens heb ik een verstuivertje gekocht zodat ik mossen nu kan bevochtigen zonder ze helemaal nat te maken :)



Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

Datura

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 5066
    • Crossbill guides
Re: Welk genus?
« Reactie #14 Gepost op: februari 06, 2018, 10:52:04 am »

Even als 'losse flodder' (aangezien ik Riviersterretje vrijwel nooit op steen zie): misschien is Encalypta streptocarpa nog een optie? Die groeit wel veel op steen en wordt op begraafplaatsen (ik neem aan dat je deze ook op een begraafplaats gevonden hebt) in het hele land af en toe gevonden. Het lange tongvormige blad en m.i. de kleur komt ook overeen (maar ik heb zo niet alle details bij de hand).
Gelogd
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

vdvaart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3205
Re: Welk genus?
« Reactie #15 Gepost op: februari 06, 2018, 11:03:15 am »

Forum en validatie waarneming lopen wat door elkaar. Ik had deze al goedgekeurd als riviersterretje maar ik wacht nu wel even af wat de eindconclusie van het forum is.
Gelogd
Met vriendelijke groet
Koos van der Vaart

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1298
  • Elysia viridis
Re: Welk genus?
« Reactie #16 Gepost op: februari 06, 2018, 11:11:26 am »

Ja, sorry Koos, ik had dat even duidelijk bij de waarneming moeten aangeven.
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

Ben Kruijsen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 14458
  • Admingroep: Macronachtvlinders/ (korst)mossen  Observado Admin
    • natuuradvies
Re: Welk genus?
« Reactie #17 Gepost op: februari 06, 2018, 12:55:04 pm »

Even als 'losse flodder' (aangezien ik Riviersterretje vrijwel nooit op steen zie): misschien is Encalypta streptocarpa nog een optie? Die groeit wel veel op steen en wordt op begraafplaatsen (ik neem aan dat je deze ook op een begraafplaats gevonden hebt) in het hele land af en toe gevonden. Het lange tongvormige blad en m.i. de kleur komt ook overeen (maar ik heb zo niet alle details bij de hand).
Zeker geen Encalypta streptocarpa die aan de bladtop een soort van tepel heeft en vaak roestkleurige vlekken op de bladschijf kent. Voor mij nu echt riviersterretje.

Pluijm

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 918
Re: Welk genus?
« Reactie #18 Gepost op: februari 06, 2018, 13:34:38 pm »

Ja ben ook om. Op nieuwe bladfoto's zijn broedkorrels te zien. Bij foto's van net iets te natte plantjes vallen die blijkbaar niet op.
Het mos met het sporenkapsel (foto inmiddels niet meer in deze serie) leek me overigens Oranjesteeltje.
« Laatst bewerkt op: februari 06, 2018, 13:40:08 pm door Pluijm »
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Arno van der Pluijm

Datura

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 5066
    • Crossbill guides
Re: Welk genus?
« Reactie #19 Gepost op: februari 06, 2018, 13:36:52 pm »

Even als 'losse flodder' (aangezien ik Riviersterretje vrijwel nooit op steen zie): misschien is Encalypta streptocarpa nog een optie? Die groeit wel veel op steen en wordt op begraafplaatsen (ik neem aan dat je deze ook op een begraafplaats gevonden hebt) in het hele land af en toe gevonden. Het lange tongvormige blad en m.i. de kleur komt ook overeen (maar ik heb zo niet alle details bij de hand).
Zeker geen Encalypta streptocarpa die aan de bladtop een soort van tepel heeft en vaak roestkleurige vlekken op de bladschijf kent. Voor mij nu echt riviersterretje.

 :duim: Een onverwachte plaats voor riviersterretje, leuke waarneming!
Gelogd
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1298
  • Elysia viridis
Re: Welk genus?
« Reactie #20 Gepost op: februari 06, 2018, 14:13:47 pm »

Ja ben ook om. Op nieuwe bladfoto's zijn broedkorrels te zien. Bij foto's van net iets te natte plantjes vallen die blijkbaar niet op.
Het mos met het sporenkapsel (foto inmiddels niet meer in deze serie) leek me overigens Oranjesteeltje.

Bedankt: Die heb ik nu ingevoerd: https://waarneming.nl/waarneming/view/148258942

Goh, wat staan er dan leuke soorten op deze begraafplaats! Ik heb het idee dat ik er nog lang niet uitgekeken ben.
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

Pluijm

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 918
Re: Welk genus?
« Reactie #21 Gepost op: februari 06, 2018, 16:44:43 pm »

Het kwartje blijft bij mij toch nog steeds tot halverwege steken..., ik twijfel toch nog over Encalypta. Zou je me wat materiaal op kunnen sturen (plukje droog, kan in gewone envelop). Ook dat plukje met sporenkapsels mag mee, mocht je dat hebben verzameld.
« Laatst bewerkt op: februari 06, 2018, 18:27:11 pm door Pluijm »
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Arno van der Pluijm

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1298
  • Elysia viridis
Re: Welk genus?
« Reactie #22 Gepost op: februari 06, 2018, 16:54:48 pm »

Hallo Arno,

Natuurlijk! Graag zelfs, als ik dan achter de soort kan komen :)

Groet,
Lukas
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

Pluijm

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 918
Re: Welk genus?
« Reactie #23 Gepost op: februari 06, 2018, 17:08:15 pm »

Voor het geval beide soorten (Encalypta en Syntrichia) er staan: meerdere plukjes opsturen mag ook. Mijn adres in PM.
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Arno van der Pluijm

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1298
  • Elysia viridis
Re: Welk genus?
« Reactie #24 Gepost op: februari 06, 2018, 18:32:27 pm »

Hallo Arno,

Het plukje zit op de post. Ik hoop dat het hiermee te determineren is! Anders kan ik altijd terug (maandag moet ik toch in de buurt zijn).

Groet,
Lukas
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

vdvaart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3205
Re: Welk genus? -> waarschijnlijk riviersterretje!
« Reactie #25 Gepost op: februari 06, 2018, 23:20:55 pm »

Ik ben benieuwd. Overigens heb ik riviersterretje al vaker op onverwachte plekken binnenlands gevonden, zowel op steen als op de grond, dus daar keek ik niet van op. Ik heb nu ook gekeken of klokhoedje ook zou kunnen, en ik denk nog van niet: waar zijn dan de vele broedstaafjes, de bladvorm is toch vioolvormig, de bladtop niet voorzien van een opstaand topje, maar foto’s kunnen bedriegen en
Arno niet!
Gelogd
Met vriendelijke groet
Koos van der Vaart

Pluijm

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 918
Re: Welk genus? -> waarschijnlijk riviersterretje!
« Reactie #26 Gepost op: februari 08, 2018, 14:25:00 pm »

Inderdaad riviersterretje, met broedkorrels op de bladen. Je gaat het pas zien als je het door hebt, in mijn geval in handen hebt.

Het mosje met sporenkapsels dat erbij groeit is idd. Oranjesteeltje, tongvormige blaadjes, papilleuze cellen en enkele tandjes aan de bladtop
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Arno van der Pluijm

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1298
  • Elysia viridis
Re: Welk genus? -> waarschijnlijk riviersterretje!
« Reactie #27 Gepost op: februari 08, 2018, 14:33:20 pm »

Leuk, bedankt voor het nakijken! Van beide soorten staan volgens mij best veel exemplaren op die steen en de stenen ernaast. Grappig, ik hoop dat het standhoudt!
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

Ben Kruijsen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 14458
  • Admingroep: Macronachtvlinders/ (korst)mossen  Observado Admin
    • natuuradvies
Re: Welk genus? -> waarschijnlijk riviersterretje!
« Reactie #28 Gepost op: februari 08, 2018, 14:45:41 pm »

Leuk topic met een interessante uitkomst!

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1298
  • Elysia viridis
Re: Welk genus? -> riviersterretje!
« Reactie #29 Gepost op: april 15, 2018, 18:59:31 pm »

Aan de noordkant van de stad zit deze soort ook massaal op een pad. Gelukkig herken ik hem nu :)

https://waarneming.nl/waarneming/view/154699740









Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.041 seconden met 19 queries.