Welke Klapekster ssp

Gestart door thijsdekruif, januari 10, 2018, 16:22:39 PM

Vorige topic - Volgende topic

thijsdekruif

Iemand enig idee?
Ik heb er een leucopygos van gemaakt, maar ik heb niet echt goede literatuur om dit te onderbouwen (behalve de veldgids van Borrow, die hierin wat summier is). In aanvulling op de foto's viel de nogal lichte stuit op.

https://senegal.observation.org/waarneming/view/146271268
Southern Grey Shrike ssp leucopygos - Lanius meridionalis leucopygos observed at 2017-12-01 Senegal - Palmarin
Photos:




hiskodevries

check https://senegal.observation.org/soortenlijst_wg_v3.php?date=0%2F&g=1&fam=0&jaar=0&maand=0&from=1800-01-01&to=2018-01-10&kwart=0&rar=0&s%5B%5D=S&s%5B%5D=I&exo=0&esc=0&only_valid=0
   Donkere Woestijnklapekster - Lanius meridionalis algeriensis   
Woestijnklapekster - Lanius meridionalis elegans   
Woestijnklapekster ssp leucopygos - Lanius meridionalis leucopygos
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

thijsdekruif

#2
Dank voor de suggestie Hisko, maar de vraag is vooral of het een ssp leucopygos of een ssp elegans is. Deze komen beide in Senegal voor, maar de elegans is zeldzaam buiten de Sahel en de leucopygos is sowieso een dwaalgast.
Ik zie dat mijn vraag inderdaad ambigu was.

HPM

Als je het niet kan herkennen is het gewoon Lanius meridionalis.
Herman van der Meer

thijsdekruif

#4
Met de taxonomische chaos voor wbt de Klapeksters lijkt het me waardevol om de ondersoort te weten. Ik denk dat dat met deze foto's wel te achterhalen valt, maar ik heb er de nodige literatuur niet voor.
Tot die tijd zou het inderdaad netter zijn om er geen ondersoort aan te plakken.

wimvz

Hier nog zo'n gevalletje Peter.

https://observation.org/waarneming/view/146353375

Als er mensen zijn die hier kijk op hebben dan hoor ik dat graag.
Gr wim

migratorius

Een meridionalis is het zeker niet (dat is taxonomisch gezien onzin, wat de IOC ook beweert), dus het correcte taxon erop plakken is inderdaad belangrijk.

JanHein

hiskodevries

Citeerwat de IOC ook beweert
maar dat is wel wat hier telt
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Thijs Fijen

Ik had onlangs een korte discussie met Bram Piot (woont in Senegal, naar ik begrijp) hier: https://www.xeno-canto.org/forum/topic/21580. Hij vermeld dat ze in Senegal voornamelijk leucopygus hebben, maar enkele elegans. Ik ben onvoldoende ingelezen in het onderscheid van deze twee..
Thijs Fijen

frankneijts

Citaat van: Thijs Fijen op januari 15, 2018, 11:13:44 AM
Ik had onlangs een korte discussie met Bram Piot (woont in Senegal, naar ik begrijp) hier: https://www.xeno-canto.org/forum/topic/21580. Hij vermeld dat ze in Senegal voornamelijk leucopygus hebben, maar enkele elegans. Ik ben onvoldoende ingelezen in het onderscheid van deze twee..

De verschillen die worden genoemd in "Shrikes, a Guide to the Shrikes of the World" (Lefranc & Worfolk 1997) waar deze beide taxa (nog) gerekend worden tot de soort meridionalis, berusten voornamelijk op formaat (leucopygus is "distinctly smaller"), leucopygus met nòg wittere stuit en bovenstaartdekveren (meer contrast met mantel) dan elegans maar minder witte, eerder "creamy" onderdelen. Verschillen die met uitsluitend bovenstaande foto niet goed te beoordelen zijn lijkt me.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

thijsdekruif

Kijk Frank, dat is de informatie die ik zocht. Helaas komen we er niet verder mee. Ik kan ook geen referentie materiaal op het internet vinden. Kennelijk vinden mensen leucopygus klapeksters niet interessant genoeg om foto's te delen (of mensen komen niet in die zone). Dan houd ik het maar op een waarschijnlijke leucopygus.
Overigens is de vogel inmiddeld goedgekeurd als leucopygus.

En voor Wim: alle klapeksters uit de Sahel-zone zouden elegans moeten zijn.

snwja3

Citaat van: thijsdekruif op januari 17, 2018, 09:14:55 AM
Kijk Frank, dat is de informatie die ik zocht. Helaas komen we er niet verder mee. Ik kan ook geen referentie materiaal op het internet vinden. Kennelijk vinden mensen leucopygus klapeksters niet interessant genoeg om foto's te delen (of mensen komen niet in die zone). Dan houd ik het maar op een waarschijnlijke leucopygus.
Overigens is de vogel inmiddeld goedgekeurd als leucopygus.

En voor Wim: alle klapeksters uit de Sahel-zone zouden elegans moeten zijn.

Ik ga er komende reis eens beter opletten, dacht dat degene in Senegal ook elegans waren, derhalve niet alle aandacht op ondersoort niveau gehad. Even kijken of ik nog foto's uit dat gebied heb van vorig jaar, anders komende reis.
Wietze Janse