Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Vliegjes met paddenstoeltjes in mergelgroeve Zuid-Limburg  (gelezen 661 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10228
Vliegjes met paddenstoeltjes in mergelgroeve Zuid-Limburg
« Gepost op: januari 07, 2018, 11:47:16 am »

Tijdens de jaarlijkse vleermuiswintertelling in de Fluweelengroeve (ook bekend als Fluweelengrot) in Valkenburg werd door Lukas Verboom een vliegje (Diptera spec.) met paddenstoeltjes ontdekt. Een nadere zoektocht rond de vindplaats leverde in totaal tenminste 20 geparasiteerde vliegjes op. Het gaat om een kleine vliegensoort (kleiner dan 1 cm) met paddenstoeltjes van maximaal 6 mm lang.

Op internet heb ik foto's gevonden van geparasiteerde vliegen, waarbij meermaals de genusnaam Ophiocordyceps opdook (waaronder O. forquignonii - vliegendoder). De afbeeldingen komen echter niet goed overeen met de paddenstoeltjes in Limburg.

Iemand een idee van de naam?

Er zijn twee geparasiteerde vliegjes verzameld tbv een eventuele nadere determinatie van de paddenstoeltjes. Als er iemand ge´nteresseerd is in dit materiaal, of iemand kent die dat wellicht is, dan hoor ik dat graag.

Tevens de vraag hoe het materiaal te bewaren: drogen, of in alcohol?

Hieronder vijf foto's. De eerste twee van vliegjes met goed ontwikkelde paddenstoeltjes. Dan een foto van een vliegje met met beginnende paddenstoeltjes. Tenslotte nog twee foto's van niet ge´nfecteerde vliegjes op dezelfde plek, waarbij het mogelijk/vermoedelijk gaat om dezelfde soort als de wel ge´nfecteerde exemplaren.


https://waarneming.nl/waarneming/view/147406657
Paddenstoel onbekend - Fungi indet. gezien op 2018-01-06 Valkenburg (Li)

Foto's:









« Laatst bewerkt op: januari 11, 2018, 12:20:25 pm door Rob Koelman »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1298
  • Elysia viridis
Re: Vliegjes met paddenstoeltjes in mergelgroeve Zuid-Limburg
« Reactie #1 Gepost op: januari 07, 2018, 11:58:26 am »

Ik heb de andere. Deze foto's zijn in situ gemaakt, en niet van het exemplaar dat ik verzameld heb.







« Laatst bewerkt op: januari 07, 2018, 12:03:46 pm door lukasverboom »
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

Marian Jagers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3389
Re: Vliegjes met paddenstoeltjes in mergelgroeve Zuid-Limburg
« Reactie #2 Gepost op: januari 10, 2018, 16:55:23 pm »

Dag LRob,

Het lijkt op Polycephalomyces ramosus.

Heb je het materiaal nog? Inmiddels gedroogd? Ik wil het wel bekijken maar ben hier niet in thuis. Vooral uit nieuwsgierigheid maar wie weet valt het microscopisch te bevestigen. Stuur me dan maar een persoonlijk berichtje voor m'n adres.
Zie
Two rare and interesting entomogenous fungi from ... Field Mycology Vol 8(4) https://ac.els-cdn.com/S1468164110603830/1-s2.0-S1468164110603830-main.pdf?_tid=22830580-f61d-11e7-8a9c-00000aab0f26&acdnat=1515599245_cfc241e6ea517b0a85c9e0cdd50f238a
en
https://link.springer.com/content/pdf/bfm%3A978-3-662-05890-9%2F1.pdf blz. 116
en een te downloaden artikel https://www.researchgate.net/publication/262182338_Polycephalomyces_ramosus_Hypocreales_Ascomycota_an_interesting_troglophilic_entomogenous_fungus_new_for_Croatia
« Laatst bewerkt op: januari 10, 2018, 18:18:12 pm door Marian Jagers »
Gelogd
Groeten Marian

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10228
Re: Vliegjes met paddenstoeltjes in mergelgroeve Zuid-Limburg
« Reactie #3 Gepost op: januari 10, 2018, 17:26:56 pm »

Dag Marian,

Materiaal is nog beschikbaar. Nog niet gedroogd, maar tot nu toe bewaard in licht vochtig milieu in buisje. Ik stuur je een pm.

Polycephalomyces ramosus lijkt inderdaad een serieuze kandidaat. Echter, niet alle foto's op internet van deze soort komen even goed overeen met het Limburgse materiaal.

Hieronder een foto van een Slowaakse website (https://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=151361), waarop Polycephalomyces cf. ramosus zou staan. Cf., want de waarnemer geeft aan daar niet zeker van te zijn. Ziet er wel identiek uit aan de Limburgse exemplaren.

« Laatst bewerkt op: januari 12, 2018, 12:47:29 pm door Rob Koelman »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Marian Jagers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3389
Re: Vliegjes met paddenstoeltjes in mergelgroeve Zuid-Limburg
« Reactie #4 Gepost op: januari 10, 2018, 18:09:44 pm »

Dag Rob,

Misschien heeft de persoon op de Slovaakse site het materiaal niet goed genoeg kunnen bekijken of had hij geen literatuur of ........? . Je zou de tekst eens kunnen proberen te vertalen met google vertalen.

Je kunt ook contact opnemen met het Westerdijk instituut in Utrecht (voormalig CBS) http://www.westerdijkinstitute.nl/
Misschien wil iemand (misschien Samson) je vondst voor je bekijken.

Vers materiaal is prettiger maar je moet oppassen voor aantasting door andere schimmels.
Gelogd
Groeten Marian

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10228
Re: Vliegjes met paddenstoeltjes in mergelgroeve Zuid-Limburg
« Reactie #5 Gepost op: januari 10, 2018, 18:33:34 pm »

Misschien heeft de persoon op de Slovaakse site het materiaal niet goed genoeg kunnen bekijken of had hij geen literatuur of ........? . Je zou de tekst eens kunnen proberen te vertalen met google vertalen.

Er zijn op deze website ook Engelse en Duitse versies van de teksten beschikbaar. Zie de vlaggetjes linksboven op de pagina.


Je kunt ook contact opnemen met het Westerdijk instituut in Utrecht (voormalig CBS) http://www.westerdijkinstitute.nl/
Misschien wil iemand (misschien Samson) je vondst voor je bekijken.

Ga ik gelijk contact mee opnemen.
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1298
  • Elysia viridis
Re: Vliegjes met paddenstoeltjes in mergelgroeve Zuid-Limburg
« Reactie #6 Gepost op: januari 10, 2018, 18:34:28 pm »

Marian, bedankt voor je hulp! Ik ben benieuwd of het lukt om deze te determineren. Het was in ieder geval een prachtig fenomeen dat ik (in ieder geval) nog nooit zo gezien had. Altijd veel beschimmelde vliegen in de groeven daar, maar anders nooit met echte paddenstoeltjes.

En ik wil het toch even gezegd hebben: Het was mijn vondst...
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10228
Re: Vliegjes met paddenstoeltjes in mergelgroeve Zuid-Limburg
« Reactie #7 Gepost op: januari 11, 2018, 21:01:06 pm »

Je kunt ook contact opnemen met het Westerdijk instituut in Utrecht (voormalig CBS) http://www.westerdijkinstitute.nl/
Misschien wil iemand (misschien Samson) je vondst voor je bekijken.

Ga ik gelijk contact mee opnemen.

Het Westerdijk Institute is inderdaad ge´nteresseerd. Ik heb het door mijzelf verzamelde exemplaar vandaag naar hen opgestuurd.

Als er een determinatie is laat ik dat hier even weten.
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10228
Re: Vliegjes met paddenstoeltjes in mergelgroeve Zuid-Limburg
« Reactie #8 Gepost op: januari 16, 2018, 15:01:44 pm »

Het blijkt inderdaad om Polycephalomyces ramosus te gaan. Zie onderstaande reactie (bericht per email d.d. 16-01-2018) van Bart Kraak van het Westerdijk Institute.

Onze specialist Dr. R.A. Samson heeft de vliegen bekeken en zegt dat deze toebehoren aan Polycephalomyces ramosus (Stilbella kervillei). Deze waarnemingen zijn in het verleden ook gedaan in deze grotten en in de bijlagen zijn hiervan de documenten te zien.

Het in januari 2018 verzamelde materiaal wordt opgenomen in hun collectie.
« Laatst bewerkt op: januari 16, 2018, 15:18:00 pm door Rob Koelman »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Melchior van Tweel

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 11623
  • Admingroep: Paddenstoelen
    • www.melchiorvantweel.nl
Re: Vliegjes met paddenstoeltjes in mergelgroeve Zuid-Limburg
« Reactie #9 Gepost op: januari 18, 2018, 09:49:40 am »

Hallo Rob,

Ik wil de soort wel voor je aanmelden bij de NMV. Dan wil ik wel graag nog wat informatie hebben. Zie https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=414199.msg2176634#msg2176634
Gelogd

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10228
Re: Vliegjes met paddenstoeltjes in mergelgroeve Zuid-Limburg
« Reactie #10 Gepost op: januari 18, 2018, 11:47:47 am »

Hallo Rob,

Ik wil de soort wel voor je aanmelden bij de NMV. Dan wil ik wel graag nog wat informatie hebben. Zie https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=414199.msg2176634#msg2176634

Dag Melchior,

Om onnodig werk te voorkomen (?):

De soort is al jaren bekend uit ons land. Ik heb van het Westerdijk Institute drie publicaties uit de jaren 1983 en 1984 toegestuurd gekregen over vondsten van de soort in de Nederlandse mergelgroeven. In deze publicaties staat de soort nog vermeld onder het synoniem Stilbella kervillei. Zie de afbeeldingen in de bijlagen. Als je ge´nteresseerd bent kan ik je de pdf's daarvan toesturen.

De soort staat tevens als oorspronkelijk in het systeem van nederlandse soorten.nl:
http://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=133200
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Josee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3538
Re: Vliegjes met paddenstoeltjes in mergelgroeve Zuid-Limburg
« Reactie #11 Gepost op: januari 18, 2018, 13:04:06 pm »

Boeiend! Graag meegelezen  :duim:
Gelogd
░ĘĘ░║~.gevleugelde groet.~║░ĘĘ░

josÚe van oers

Marian Jagers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3389
Re: Vliegjes met paddenstoeltjes in mergelgroeve Zuid-Limburg
« Reactie #12 Gepost op: januari 20, 2018, 09:57:48 am »

 :duim:
Gelogd
Groeten Marian

Melchior van Tweel

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 11623
  • Admingroep: Paddenstoelen
    • www.melchiorvantweel.nl
Re: Vliegjes met paddenstoeltjes in mergelgroeve Zuid-Limburg
« Reactie #13 Gepost op: januari 22, 2018, 11:44:05 am »

Over de aanvraag van de nieuwe soort bij de NMV heb je een email ontvangen.
Gelogd

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1298
  • Elysia viridis
Re: Vliegjes met paddenstoeltjes in mergelgroeve Zuid-Limburg
« Reactie #14 Gepost op: februari 24, 2018, 22:02:56 pm »

Een paar kilometer verderop is bij een andere telling deze soort weer gevonden, nu gek genoeg op een wespachtige. Determinatie weer Bart Kraak.

https://waarneming.nl/waarneming/view/148492234
Polycephalomyces ramosus gezien op 2018-02-11 Cadier en Keer - Berg e.o.
Foto's:


Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.07 seconden met 19 queries.