Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: uitsluipen met groene druppel  (gelezen 479 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Bertusvr

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1418
    • https://www.bertusvanrooijen.nl/gallery/
uitsluipen met groene druppel
« Gepost op: januari 06, 2008, 21:38:43 pm »

Afgelopen juni, later op de avond besloot deze juffer dat het tijd was om uit te sluipen. Ik was net op de terugweg toen ik deze juffer zag. Het was de eerste keer dat ik dit mee maakte en, ook al moest ik echt naar huis, ik heb er nog zo'n 3 kwartier bijgezeten. Ik heb het uiteindelijke resultaat niet kunnen zien. Weet een van jullie welke soort dit is en wat is die groene druppel? Als ik een gok mag wagen zeg ik houtpantser.

 

Bertusvr

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1418
    • https://www.bertusvanrooijen.nl/gallery/
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #1 Gepost op: januari 06, 2008, 21:39:40 pm »

de laatste foto uit de serie.

Hathor

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 260
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #2 Gepost op: januari 07, 2008, 17:07:11 pm »

Zou het niet een lantaarntje kunnen zijn/ watersnuffel?
De druppel is prachtig maar lijkt me niet de bedoeling... had het geregend? Of is het necatr van een boom oid???
Gelogd
Hetzelfde zien maar het zo zien zoals nog niemand het zag. (J.A. Deelder)
Vivianne

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #3 Gepost op: januari 07, 2008, 17:30:33 pm »

Volgens mij hoort die drupel bij het opdroog proces, Ik heb het vaker ook bij vlinders gezien,
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Bertusvr

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1418
    • https://www.bertusvanrooijen.nl/gallery/
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #4 Gepost op: januari 07, 2008, 18:02:07 pm »

@Vivianne: nee het was een schitterende dag, ik heb genoten in het zonnetje tijdens het wachten. Die fel groene druppel zat er op vanaf het eerste moment.
Lantaarntje is heel goed mogelijk, daar zaten er heel veel van.
Gr, Bertus

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27596
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #5 Gepost op: januari 07, 2008, 18:07:26 pm »

Is het uitsluipproces helemaal gelukt? Ik zag wel eens zo'n druppel bij een gewond dier, dan is ie 'lek' en zal het totaal oppompen van vleugels en lijf niet lukken waarschijnlijk. Ze hebben wel een beetje vocht in reserve, want na het oppompen piesen ze nog wel een paar druppeltjes. Die zijn overigens niet groen. Of alles bij elkaar: ik weet het niet, maar het lijkt me niet in orde.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #6 Gepost op: januari 07, 2008, 20:26:14 pm »

Heb het een beetje moeilijk met wat voor soort beest: achterlijfsaanhangselen lijken me pantser, maar ik zie geen vijfhoekige vleugelcellen (moeten op ongeveer 3/4e van de vleugel zitten). Denk eigenlijk gewone pantser.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Bertusvr

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1418
    • https://www.bertusvanrooijen.nl/gallery/
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #7 Gepost op: januari 07, 2008, 21:10:13 pm »

@Weia: Heb het laatste stukje niet kunnen zien. Ik moest echt weg, was al bijna een uur blijven hangen. Volgens mij zijn de vleugels op de laatste foto zo goed als helemaal opgepompt. Het beestje had ook een vreemde tijd gekozen om uit te sluipen, de foto's zijn genomen tussen 2100 en 2200 uur.

@Dolf: In dat gebied heb ik een paar houtpantsers gevonden maar nog geen gewone pantsers. Ik heb de vleugels gecropped en ik denk dat ik wat 5hoekige cellen zie. Of zit ik fout.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27596
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #8 Gepost op: januari 07, 2008, 23:07:43 pm »

Pantsers hebben veel langere ptero's, toch?
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10887
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #9 Gepost op: januari 07, 2008, 23:18:02 pm »

Zijn de pterostigma niet wat klein en te weinig wit voor een houtpantserjuffer? Ik vind het legapparaat ook niet helemaal passen voor een (hout)pantserjuffer. Een roodoogjuffer is wellicht ook nog een mogelijkheid? Lijkt wel een beetje op deze: http://waarneming.nl/wn_details.php?id=1209601 . Houtpantsers (andere pantsers ook?) hebben een bandenpatroon in de 'staart' van de larve, misschien heb je nog een foto van een zijaanzicht, zie bijv.
« Laatst bewerkt op: januari 07, 2008, 23:19:05 pm door JohnvR »
Gelogd

Bertusvr

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1418
    • https://www.bertusvanrooijen.nl/gallery/
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #10 Gepost op: januari 08, 2008, 20:33:43 pm »

@john: Ik heb helaas geen zijaanzicht van de larve. Goeie tip voor de volgende keer.  

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #11 Gepost op: januari 08, 2008, 20:35:37 pm »

Met het borsstuk moet toch ook verder te komen zijn? ik kanhet alleen net niet goed genoeg zien,
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #12 Gepost op: januari 08, 2008, 20:54:25 pm »

De vijfhoekige cellen zitten op de verkeerde plaats voor een Lestide dus pantser en winterjuffers vallen uit te sluiten (die moeten vlak onder de voorrand zitten).
Heb wat foto's van Kleine Roodoger bekeken - van de Grote heb ik redelijk wat heel jonge beesten gezien en die durf ik eigenlijk wel uit te sluiten, en die hebben ook dit soort cellen, dus daar kan ik in mee gaan (en ook het feit dat je dacht dat het een Houtpantser kon zijn: dan zul je weinig uitsluipende Grote meer vinden)
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16822
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #13 Gepost op: januari 08, 2008, 21:00:54 pm »

Citaat
Pantsers hebben veel langere ptero's, toch?
Klopt.... pterostigma bij pantsers is meer dan 1 cel, bij dit uitsluipende beest maar 1 cel, dus coenagrionidae.... sluit aan bij wat Dolf en John zeggen.

Bertusvr

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1418
    • https://www.bertusvanrooijen.nl/gallery/
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #14 Gepost op: januari 08, 2008, 21:17:07 pm »

Dan hou ik het dus op kleine roodoog. Bedankt allemaal.

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16822
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #15 Gepost op: januari 08, 2008, 21:20:18 pm »

Citaat
Dan hou ik het dus op kleine roodoog. Bedankt allemaal.
Daar ben ik nog niet van overtuigd.... Op de eerste foto lijkt het namelijk of er achterhoofdsvlekken aanwezig zijn. Dat zou een roodoog uitsluiten.
Maar ik weet niet of wat je op die foto ziet niet alsnog zal wegtrekken.

Bertusvr

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1418
    • https://www.bertusvanrooijen.nl/gallery/
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #16 Gepost op: januari 08, 2008, 21:27:10 pm »

Citaat
... sluit aan bij wat Dolf en John zeggen

@ Johan: Ik las het niet helemaal goed  :whistle: Dacht dat er stond dat jij je aansloot bij wat Dolf en John zeiden. Mijn fout.
« Laatst bewerkt op: januari 08, 2008, 21:28:47 pm door Bertusvr »
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #17 Gepost op: januari 08, 2008, 21:50:45 pm »

Heb een hele tijd zitten puzzelen en uitvergroten. Achtervleugels tussen ptero en vleugelpunt zonder celverdubbeling, ptero even lang als 1 cel in de rij eronder. Dan kom ik uit bij Koraaljuffer, event zou Vuurjuffer ook nog kunnen, maar dan klopt de kleur van de poten weer niet, tenzij dat nog verandert. Zou Koraaljuffer of Vuurjuffer mogelijk zijn?

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27596
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #18 Gepost op: januari 08, 2008, 22:24:34 pm »

Waar en wanneer was het, dat wil ook nog wel helpen.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Bertusvr

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1418
    • https://www.bertusvanrooijen.nl/gallery/
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #19 Gepost op: januari 08, 2008, 22:34:15 pm »

Het was op 20 juni 2007 tussen 2100 en 2200 uur. Plaats: Spookverlaat, vlak bij Alphen aan den Rijn.

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16822
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #20 Gepost op: januari 08, 2008, 22:53:10 pm »

Citaat
Het was op 20 juni 2007 tussen 2100 en 2200 uur. Plaats: Spookverlaat, vlak bij Alphen aan den Rijn.
Dat sluit Koraaljuffer behoorlijk uit...  :huh:  

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #21 Gepost op: januari 11, 2008, 02:52:45 am »

Citaat
Het was op 20 juni 2007 tussen 2100 en 2200 uur. Plaats: Spookverlaat, vlak bij Alphen aan den Rijn.
Klopt die Exif dus toch wel (vond het zo laat op de dag). Vuurjuffer is dan zeker uit te sluiten, maar beesten van hooguit 2 of 3 uur hebben al volledig zwarte poten. Hou het op  Kleine Roodoog of een Ischnura (en dan wellicht Tengere)
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Tim Faasen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 470
    • http://www.wildphoto.nl
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #22 Gepost op: januari 11, 2008, 10:49:09 am »

Vuurjuffer en koraaljuffer hebben gedrongener larvenhuidjes... vuurjuffer is daarbij ook nog donkerder.

En als dan de gangbare kenmerken een beetje ophouden, ga je wat zitten creatieven:

- Tengere grasjuffer heeft als vers imago meestal minder sterk gebandeerde poten en de scheiding tussen licht en donker op het achterhoofd loopt volgens mij in princip net even anders. Verder tel ik bij vrouwtjes in de achtervleugel 8 of 9 cellen tussen knoop en pterostigma ipv 10.

- Lantaarntje heeft wel de gebandeerde poten, maar bij vrouwtjes van deze soort tel ik ook maar 8 of 9 cellen tussen knoop en pterostigma.

- Grote roodoogjuffer-vrouw heeft volgens mij 12 cellen tussen de knoop en het pterostigma. Daarbij is 20 juni voor grote roodoogjuffer vrij laat om uit te sluipen, zeker in het warme voorjaar van 2007.

- Bij watersnuffel-vrouwtjes en Coenagrion-vrouwtjes tel ook 11-12 cellen tussen knoop en pterostigma in de achtervleugel.

- Van kanaaljuffer-vrouwtjes heb ik maar 1 foto gevonden waarop achtervleugelcellen te tellen zijn... daar kwam ik op 9 cellen tussen knoop en pterostigma... gevaarlijk dicht bij 10, maar kanaaljuffer is in Alphen aan de Rijn volgens mij niet heel waarschijnlijk, toch?

Grote kanshebber lijkt mij daarom ook vooral kleine roodoogjuffer, met precies 10 cellen tussen knoop en pterostigma en verder ook geen andere kenmerken die dwarsliggen...

grtz,
Tim


 
Gelogd
entomo-ecoloog (als dat bestaat)

Hathor

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 260
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #23 Gepost op: januari 11, 2008, 14:30:03 pm »

Dat valt niet mee zo'n jong geval... ik vind het knap hoe in detail dat gaat; dat jullie dat allemaal weten! :duim:  
Gelogd
Hetzelfde zien maar het zo zien zoals nog niemand het zag. (J.A. Deelder)
Vivianne

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #24 Gepost op: januari 11, 2008, 14:47:43 pm »

Citaat


Grote kanshebber lijkt mij daarom ook vooral kleine roodoogjuffer

grtz,
Tim
Heb deze keer eens niet naar de vleugels gekeken, maar naar foto 1 en dan vooral naar de kop en het halsschild. En kom tot een heel andere conclusie als mijn vorige: Ik zie op de foto achterhoofsvlekken en dat sluit de Roodogen al uit. Bij Ischnura zijn de achterhoofdsvlekken rond en op de foto zijn ze een beetje driehoekig langwerpig, sluit ook Ischnura uit. Kom ik uit bij Azuur of Variabele. Achterrand halsschild is licht golvend en dat sluit Variabele weer uit. Blijft dus over: Azuurwaterjuffer. OK, ik probeer ook alleen maar mee te denken en ondertussen leer ik hier ook weer héééél veel van.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27596
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #25 Gepost op: januari 11, 2008, 16:55:01 pm »

In 'Les Libellules de France, Belgique et Luxembourg' van Jean-Pierre Boudot staan afbeeldinkjes van alle vleugels. Er zijn er daar maar twee die 9 dwarsadertjes hebben tussen knoop en pterostigma: lantaarntje en kleine roodoog. Als ik dan nog naar wat andere aders kijk blijft alleen de kleine roodoog over. Zelfde conclusie als Tim dus.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #26 Gepost op: januari 11, 2008, 17:38:08 pm »

Valt er dan niets aan achterhoofdsvlekken en halsschild af te lezen?

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #27 Gepost op: januari 11, 2008, 17:50:26 pm »

Ik zie die achterhoofdsvlekken om eerlijk te zijn niet...
20 juni lijkt me ook erg laat voor een uitsluiper Azuur.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #28 Gepost op: januari 11, 2008, 18:01:40 pm »

Citaat
Ik zie die achterhoofdsvlekken om eerlijk te zijn niet...
20 juni lijkt me ook erg laat voor een uitsluiper Azuur.
Kan volgens mij nog makkelijk. En...misschien heb ik een betere bril :grin:  

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3002
    • Roy van Grunsven
uitsluipen met groene druppel
« Reactie #29 Gepost op: januari 11, 2008, 18:46:25 pm »

Ik moet zeggen dat ik de achterhoofdsvlekken ook niet overtuigend vind. Achter op het hoofd is het lichter dan boven op maar ik zie een vlek omrand door donker.

Halsschild is natuurlijk het ultieme kenmerk voor een juffervrouwtje maar daar ligt een trachee overheen en dus niet goed te zien. Ik zie geen opstaande lob aan de achterkant dus dat sluit Ishnura elegans uit.

Dus ik denk ook Kleine roodoog.
 
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.044 seconden met 19 queries.