Fouten in Rubus soorten.

Gestart door RonJMBerkhout, december 05, 2017, 21:41:03 PM

Vorige topic - Volgende topic

RonJMBerkhout

Hoi,

Blijkbaar zijn er (vandaag) nieuwe Rubus soorten aangemaakt in de soortenlijst:

https://waarneming.nl/soortenlijst.php?g=0&f=0&q=rubus+&z=0&p=0&sort_lat=1&sound=0&hidden=0&type=0&all_lang=0&local=1&exact=0&page=10

Dat is mooi.
Maar er is iets goed misgegaan met de zeldzaamheidsklasses (en onderscheid per provincie), in het onderscheid soort/ondersoort en in de status van de verschillende taxa (nu Incidental import i.p.v. Native). Waarschijnlijk is dat onbewust gebeurd. En snel weer op te lossen...

Groeten, Ron

hiskodevries

tsja, fout, fout
het is nu rechtgetrokken met de status die op andere sites gebruikt wordt.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RutgerB

Incidental import staat er bij vrijwel allemaal. Dat moet voor 95 % native zijn.  Als die andere site waarnemingen.be is, dan klopt de overname van de status niet; https://waarnemingen.be/soortenlijst.php?g=0&f=0&q=rubus+&z=0&p=0&sort_lat=1&sound=0&hidden=0&type=0&all_lang=0&local=1&exact=0&page=1


hiskodevries

Citaat van: Rutger Barendse op december 06, 2017, 09:58:10 AM
Incidental import staat er bij vrijwel allemaal. Dat moet voor 95 % native zijn.  Als die andere site waarnemingen.be is, dan klopt de overname van de status niet; https://waarnemingen.be/soortenlijst.php?g=0&f=0&q=rubus+&z=0&p=0&sort_lat=1&sound=0&hidden=0&type=0&all_lang=0&local=1&exact=0&page=1
Rutger, ik begrijp jouw niet , ik krijg van jouw een bestand met soorten die geactiveerd moeten worden voor nl, en waarvan de status en zeldzaamheid aangepast moeten worden conform de inhoud van het bestannd
alle soorten in dat bestand staan op 'incidental import' , waar die verwijzing naar .be vandaan komt begrijp ik niet
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

maar die 184 bramen heb ik terug gewijzigd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RutgerB

Ik dacht dat je die site bedoelde, want ik had niet door dat al die bramen in het bestand van Floron zaten.

Bedankt voor de aanpassing. Ik knutsel wel zelf verder. Ik wist niet dat de status en zeldzaamheid werd overschreven als de soort al in waarneming.nl voorkwam.

RonJMBerkhout

Hoi,

Het ziet er nu wel een stuk beter uit. Maar de zeldzaamheidsklasses kloppen niet allemaal. Zoals voor R. macrophyllus  en adspersus (vrij algemeen i.p.v. zeer zeldzaam). Dus dit vergt nog enige aandacht. Ik zie nu ook geen verdere opsplitsing per provincie voor die soorten. Maar dat is wat mij betreft slechts optioneel en dus niet echt nodig (wel nuttig).  Verder heb ik alle vertrouwen dat dit allemaal wel goed komt.

Bedankt voor de moeite zover.

Groet.

hiskodevries

met die provincies is niets gebeurt.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RutgerB

#8
Beste Ron,
Het snelst gaat als je er even doorheen loopt en me een lijstje opmerkingen geeft. Mag in een reactie hieronder. Ik moet ze echt 1 voor 1 opzoeken en in de tekst van rubusnederland zoeken naar de toelichting op de verspreidingskaart. Iemand die er inzit weet het uit het hoofd en ziet fouten in een handomdraai..

Gebruik ajb dit overzicht; https://waarneming.nl/soortenlijst.php?q=rubus+&g=0&f=0&type=0&z=0&local=0&local=1&p=0&sound=0&sort_lat=0&sort_lat=1&all_lang=0&exact=0

RonJMBerkhout

Citaat van: Rutger Barendse op december 06, 2017, 13:08:17 PM
Beste Ron,
Het snelst gaat als je er even doorheen loopt en me een lijstje opmerkingen geeft. Mag in een reactie hieronder. Ik moet ze echt 1 voor 1 opzoeken en in de tekst van rubusnederland zoeken naar de toelichting op de verspreidingskaart. Iemand die er inzit weet het uit het hoofd en ziet fouten in een handomdraai..

Gebruik ajb dit overzicht; https://waarneming.nl/soortenlijst.php?q=rubus+&g=0&f=0&type=0&z=0&local=0&local=1&p=0&sound=0&sort_lat=0&sort_lat=1&all_lang=0&exact=0
Hoi Rutger,

Wat wil je van mij weten? De zeldzaamheidsstatus van elke soort voor Nederland? Of toch ook per provincie? Dat laatste lijkt me nu geen prioriteit hebben (zoals eerder geopperd). En trouwens, kan dan ook de Nederlandse naam gebruikt worden (volgens het lijstje van A vd Beek)? Dat laatste zou fijn zijn. Dan kan ik vandaag nog wel een lijstje maken.

Groet

RonJMBerkhout

Hier komt de lijst van wijzigingen. Het lijkt wel of alles wat zeldzaam was zeer zeldzaam is geworden en vice versa. Maar dat is niet consistent. Dit terzijde.

Status wijzigingen van zeer zeldzaam naar vrij algemeen:

affinis/vigorosus
ammobius
camptostachys
flexuosus
foliosus
geniculatus
glandithyrsos
integribasis
lindleianus
nemoralis
plicatus
scissus


Status wijzigingen van zeer zeldzaam naar zeldzaam:

adulans
arrhenii
baronicus
bellardii (zie pedemontanus)
beijerinckii
calotemnus
campaniensis
canduliger
chloocladus
contritidens
dejonghii
divaricatus
drenthicus
egregius
elegantispinosus
erinulus
favillatus
ferocior
frederici
griesiae
hypomalacus
insectifolius
iuvenis
laevicaulis
lasiandrus
leucandrus
luticola
negatus
nemorosus
opacus
passisionis
phoenicacanthus
phyllostachys
placidus
planus
poliothyrsus
praticolor
raduloides
rosaceus
rubrumcadaver
rudis
rufescens
schlechtendalii
schleicheri
senticosus
silvaticus
spiculus
taxandriae
trichanthus
tubanticus
vestitus
winteri







Status wijzigingen van  zeldzaam naar zeer  zeldzaam:

allegheniensis
alumnus
asperidens
axillaris
calyculatus
caninitergi
chlorothyrsos
crassidens
dasyphyllus
desarmatus
distractus
eifeliensis
euryanthemus
fuscus
gelertii
genevieri (niet inheems)
goniophorus
hastiferus
henrici-weberi
histriculus
horrefactus
ignoratus
imbricatus
inhorrens
montanus
muridens
neerlandicus
oreades
pallidus
prei
scidularum
siekensis
speculans
spina-curva
splendidus
surrectus
teretiusculus
ubericus
vandermeijdenii
vanwinkelii
vulgaris
wittigianus


Veel succes, Rutger.

RutgerB

Wijzigingen zijn verwerkt. Bedankt voor het lijstje Ron !

RonJMBerkhout

Citaat van: Rutger Barendse op december 06, 2017, 14:47:04 PM
Wijzigingen zijn verwerkt. Bedankt voor het lijstje Ron !
Graag gedaan. Was ook maar een kleine moeite voor mij...

Maar nu je toch bezig bent. In de gauwigheid miste ik toch nog 3 (nieuwe) soorten:

Zachte borstelbraam  Rubus uncimontanus A.Beek & Troelstra     Zeldzaam
Rubus psilander A.Beek   Zeldzaam
Rubus praeceptorum A.Beek    Zeldzaam

Deze mogen ook nog toegevoegd worden. Zoals je dat al voor R. psilander deed in wrn.be.

Nogmaals, bedankt voor je inzet.

Groeten, Ron


RutgerB

Graag gedaan. Deze 3 zijn ook toegevoegd. Misschien kan dit topic inmiddels beter naar https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?board=199.0  worden verplaatst..

RonJMBerkhout

Citaat van: Rutger Barendse op december 06, 2017, 19:49:59 PM
Graag gedaan. Deze 3 zijn ook toegevoegd. Misschien kan dit topic inmiddels beter naar https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?board=199.0  worden verplaatst..
Dat gaat wel heel goed zo! Bedankt Rutger. Verder: deze plek op het forum is misschien veel effectiever om "iets gedaan te krijgen"...

Ik zag nog wel een typfoutje: Er staat nu niet Rubus uncimontanus maar R. uncinatus.

Groet, Ron


peterv

Er zijn nog wel wat foutjes te verbeteren. o.a. R. dejonghii (Beek) is nu opeens als synoniem van R.semicarpinifolius opgevoerd. Ik heb geen idee waar dat vandaan komt. semicarpinifolius (Sudre) is een hybride van pyramidalis x carpinifolii. Ik zal bij gelegenheid de boel even beter screenen.
Peter Venema

RutgerB

Citaat van: RonJMBerkhout op december 07, 2017, 20:34:28 PM
Citaat van: Rutger Barendse op december 06, 2017, 19:49:59 PM
Graag gedaan. Deze 3 zijn ook toegevoegd. Misschien kan dit topic inmiddels beter naar https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?board=199.0  worden verplaatst..
Dat gaat wel heel goed zo! Bedankt Rutger. Verder: deze plek op het forum is misschien veel effectiever om "iets gedaan te krijgen"...

Ik zag nog wel een typfoutje: Er staat nu niet Rubus uncimontanus maar R. uncinatus.

Groet, Ron
Die soort bestaat ook. Ik had de verkeerde geactiveerd. Rubus uncimontanus moest ik toevoegen: https://waarneming.nl/soort/view/904656

Het forumtopic kan verplaatst worden naar Rubus-forum. Daar blijft het even effectief en lezen allicht andere batologen het ook.

RutgerB

Citaat van: peterv op december 08, 2017, 14:51:43 PM
Er zijn nog wel wat foutjes te verbeteren. o.a. R. dejonghii (Beek) is nu opeens als synoniem van R.semicarpinifolius opgevoerd. Ik heb geen idee waar dat vandaan komt. semicarpinifolius (Sudre) is een hybride van pyramidalis x carpinifolii. Ik zal bij gelegenheid de boel even beter screenen.
Dit komt uit de Nouvelle Flore 2016

RonJMBerkhout

Citaat van: Rutger Barendse op december 10, 2017, 10:47:56 AM
Citaat van: peterv op december 08, 2017, 14:51:43 PM
Er zijn nog wel wat foutjes te verbeteren. o.a. R. dejonghii (Beek) is nu opeens als synoniem van R.semicarpinifolius opgevoerd. Ik heb geen idee waar dat vandaan komt. semicarpinifolius (Sudre) is een hybride van pyramidalis x carpinifolii. Ik zal bij gelegenheid de boel even beter screenen.
Dit komt uit de Nouvelle Flore 2016
Hoi Rutger,

Deze "fout" is wel echt irritant te noemen. Elke nieuwe invoer van deze soort (R. dejonghii) raakt nu min of meer zoek!

Zie mijn laatste invoer:
https://waarneming.nl/waarneming/view/147055849

Ik kan alleen R. semicarpinifolius kiezen, want dejonghii wordt automatisch veranderd hier naar toe. Maar van R. semicarpinifolius kan ik weer geen overzicht maken. Als ik op deze soortnaam klik dan wordt niets weergegeven. Met als gevolg mijn waarneming is "verdwenen" in mijn statistieken.
Dus mijn verzoek is om dit toch op korte termijn te herstellen.

Alvast bedankt.

RutgerB

#19
Beste Ron,

Ik kan Meise vragen of dit toch niet een fout is. Mocht dat zo zijn, dan zal ik dejonghii weer tot soort bombarderen.

Edit: R. semicarpinifolius stond kennelijk op niet voorkomend zodat je geen kaartje etc. kon tonen. Ik heb dit al hersteld.

Los daarvan: Waarneming.nl heeft ervoor gekozen bij invoer van een synoniem het al te veranderen naar de geldende naam. Op waarnemingen.be is dat niet zo na flink wat aandringen.  Ik heb ervoor gewaarschuwd dat dit waarnemers op het verkeerde been zet én dat je bij een ander taxonomische indeling waarnemingen van dat taxon kwijt bent, maar dit mocht niet baten op Waarneming.nl en Observation.org

RonJMBerkhout

Citaat van: Rutger Barendse op december 28, 2017, 12:00:36 PM
Beste Ron,

Ik kan Meise vragen of dit toch niet een fout is. Mocht dat zo zijn, dan zal ik dejonghii weer tot soort bombarderen.

Edit: R. semicarpinifolius stond kennelijk op niet voorkomend zodat je geen kaartje etc. kon tonen. Ik heb dit al hersteld.

Los daarvan: Waarneming.nl heeft ervoor gekozen bij invoer van een synoniem het al te veranderen naar de geldende naam. Op waarnemingen.be is dat niet zo na flink wat aandringen.  Ik heb ervoor gewaarschuwd dat dit waarnemers op het verkeerde been zet én dat je bij een ander taxonomische indeling waarnemingen van dat taxon kwijt bent, maar dit mocht niet baten op Waarneming.nl en Observation.org
Hoi Rutger,
Het is nu wel duidelijker zo (voor mij). Het is wel jammer dat waarnemingen van dejonghii/semicarpinifolius, die nu ingevoerd gaan worden, samen met de oude waarnemingen van dejonghii niet automatisch onder EEN taxon te vinden zullen zijn. Of ik (en anderen) moet(en) alle oude waarnemingen nog gaan aanpassen.
Ik waag me trouwens niet aan de actuele taxonomie/naamgeving! Dus ik kan hierbij geen advies geven. Ik zou vooral de website van rubus-nederland.nl aanhouden maar bij taxonwijzigingen niet de situatie in wrn.nl willen "omgooien", maar synoniemen verwerken zoals nu m.i. goed wordt gedaan met bijv. pedemontanus/bellardii en affinis/vigorosus: misschien niet taxomisch helemaal up to date maar wel heel praktisch...

Maar wacht het advies van de heer Meise maar af en probeer daarna te zien hoe je alle waarnemingen onder EEN noemer kan brengen.

Bedankt voor de moeite!

Ron

RutgerB

 :blink: 

Ik was niet helemaal duidelijk merk ik. Meise is een plaats. Namelijk daar waar de Nationale Plantentuin (incl. instituut en taxonomen) is gevestigd.  http://www.plantentuinmeise.be/index.php

RonJMBerkhout

Hoi,
Ik kom toch weer even terug op het recente wijzigen/verbeteren van de Rubus lijst. Er zijn opnieuw veranderingen te zien (sinds een paar dagen).

Rubus dejonghii is "weer terug". Dat is fijn!

Enkele soorten hebben ook de Nederlandse erbij gekregen. Dat is ook heel goed!

Enkele niet-Nederlands soorten zijn verwijderd. Dat is OK.

Maar ik mis nu wel een aantal soorten die er aanvankelijk waren toegevoegd door Rutger. Dat is heel vervelend!!
Nu moet ik opnieuw het verzoek doen om deze soorten toe te laten voegen zodat de lijst weer compleet is en ik mijn waarnemingen weer netjes kan afronden. Het gaat onder meer om Rubus gelertii. R. scidularum, R. teretiusculus en R. iceniensis.

Kunnen deze alsnog worden toegevoegd.

Met vriendelijke groet. Ron

RutgerB

Ik heb dat weer aangezet. Ik ga ook even met Peter V. van gedachten wisselen, want hij zette ze uit.

RonJMBerkhout

Hoi Rutger,

Bedankt voor het terugzetten van deze soorten! Ik maak er direct gebruik van voordat ze opnieuw "verdwijnen".
Ik meende al dat Peter dit op zijn geweten had. Hij wil (vermoed ik) vooral soorten in de lijst waarvan er waarnemingen zijn (die goed gedocumenteerd zijn). Hij probeert er in ieder geval iets mooi van te maken... :duim:
Maar goed, jij en ik streven naar een volledige lijst. Voor mij is dat vooral van belang omdat eerdere verzoeken om Rubus soorten toe te voegen vaak  lang op zich lieten wachten of zelfs vruchteloos bleven.
Maar goed. Ik hoop dat straks alle neuzen dezelfde richting op wijzen...

Groeten, Ron

RutgerB

#25
De consensus onder de échte Nederlandse admins (ik ben geen echte NL-admin) is blijkbaar nu dat plantensoorten waar geen waarnemingen van zijn op waarneming.nl uit worden gezet. Mijn neus staat blijvend een geheel andere kant op. De eerdere moeite die ik voor waarneming.nl deed (samen met anderen), wordt ook niet in dank afgenomen. Ik had moeten overleggen of de soorten die in de Floron-database stonden mochten worden toegevoegd..

Vragen om toevoegingen/wijzigingen op waarneming.nl zal ik dus niet meer behandelen.