Paroligolophus agrestis? > Oligolophus hanseni

Gestart door gbeersma, november 11, 2017, 20:09:12 PM

Vorige topic - Volgende topic

gbeersma

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/145810672
onzeker Bonte Hooiwagen - Paroligolophus agrestis gezien op 2017-10-24 Wijthmen - Oude Twentseweg e.o.
Foto's:


bij voorbaat dank,
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

Henk Soepenberg

Oogheuvel met tanden, dus een andere soort, Gerard.
Vriendelijke groeten,
Henk

gbeersma

Je hebt gelijk, dan ga ik even verder zoeken. Bedankt Henk.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

gbeersma

Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

johanb.

Groet,
      Johan

gbeersma

Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

johanb.

Groet,
      Johan

gbeersma

Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

Frank van de Putte

Dat is wel leerzaam, ik denk dat ik deze ook had ingevoerd als "Bonte Hooiwagen"...
Blijkbaar kan Oligolophus hanseni ook best "bont" getekend zijn, dat wist ik niet.
Groetjes,

Frank van de Putte

gbeersma

De beste kenmerken zijn geloof ik altijd te zien op de oogheuvel en de eventuele drietand. Maar door het bonte uiterlijk had ik ook over de tanden op de oogheuvel heengekeken. Maar de verschilen tussen O.tridens en O.hanseni vind ik niet makkelijk.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

johanb.

De drietand bij O. tridens bestaat meestal uit drie tanden waarvan de middelste iets groter is.
Bij O. hanseni staan naast drie tanden van ong. gelijke lengte nog wat kleine stekeltjes.
Groet,
      Johan

gbeersma

Dankjewel Johan, ik ga nog eens even een aantal foto's van beide soorten op dit punt met elkaar vergelijken.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

Henk Soepenberg

Citaat van: gbeersma op november 14, 2017, 17:57:16 PM
ik ga nog eens even een aantal foto's van beide soorten op dit punt met elkaar vergelijken.

Er zit trouwens ook een hanseni in je tridens-collectie, Gerard. Namelijk die met de donkere oogheuvel  :angel:
Vriendelijke groeten,
Henk

gbeersma

Je bedoelt dat beest met die mijten, Henk? Maar die heeft juist duidelijk een grotere middelste tand, toch?
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

Henk Soepenberg

Citaat van: gbeersma op november 15, 2017, 12:26:17 PM
Je bedoelt dat beest met die mijten, Henk?

Ja.

Citaat van: gbeersma op november 15, 2017, 12:26:17 PM
Maar die heeft juist duidelijk een grotere middelste tand, toch?

Maar dat mag ook Gerard, zie bijvoorbeeld deze: https://waarneming.nl/foto/view/9544786

O. tridens heeft een lichte oogheuvel, met een donker bandje centraal en de tanden wijken naar achteren minder uiteen. Volgens mij tenminste.
Voorbeeld: https://waarneming.nl/foto/view/11904502
Vriendelijke groeten,
Henk

gbeersma

Citaat van: johanb. op november 14, 2017, 12:25:28 PM
De drietand bij O. tridens bestaat meestal uit drie tanden waarvan de middelste iets groter is.
Bij O. hanseni staan naast drie tanden van ong. gelijke lengte nog wat kleine stekeltjes.

Citaat van: gbeersma op november 15, 2017, 12:26:17 PM
Maar die heeft juist duidelijk een grotere middelste tand, toch?

Maar dat mag ook Gerard, zie bijvoorbeeld deze: https://waarneming.nl/foto/view/9544786

:huh:

[/quote]
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

johanb.

Er zullen altijd lastige gevallen blijven, 't is dan ook meestal de combinatie van kenmerken die dan de doorslag geeft.
Groet,
      Johan

gbeersma

Bedankt heren. Wat moet ik nu met dat beest dat kennelijk verkeerd gedetermineerd is, want hij is wel als tridens goedgekeurd. Gewoon veranderen in hanseni?
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

johanb.

Groet,
      Johan

gbeersma

Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

colossus

Leerzaam verhaal dit! In de entomologische tabel van Hay staat dat hanseni een meer gedrongen lichaamsvorm heeft dan tridens. Vooral de mannetjes.

Klopt het dat de zadeltekening van O. hanseni meer "ingeknepen" is in het midden? Dat denk ik te zien als ik foto's vergelijk.
En kan de lichte lengtestreep voorkomen bij tridens? Ik zie zo snel geen voorbeeld?

hanseni heeft ook een extra tandjes aan weerszijden van de drietand. Drietandhooiwagen lijkt dat niet te hebben.
Verder lijkt het of de drietand van hanseni iets verder voorover gebogen is.

Wellicht kan iemand een aantal van deze kenmerken bevestigen/ontkrachten of zeggen hoe "hard" ze zijn? :rolleyes:
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

Henk Soepenberg

Foto's van Jan van Duinen van beide soorten bekijken Kees, raad ik aan  :blink:

hanseni: https://waarneming.nl/user/photos/64621?groep=13&sex=0&z=0&q=hanseni&from=2012-11-17&to=2017-11-17

tridens: https://waarneming.nl/user/photos/64621?groep=13&sex=0&z=0&q=tridens&from=2012-11-17&to=2017-11-17

Ben geen expert, maar ik kijk altijd eerst naar de oogheuvel (het verschil is duidelijk, vind ik) en bij tridens ook of de achterrand van de zadeltekening een inkeping heeft.

Vriendelijke groeten,
Henk

colossus

Nou Henk misschien geen expert maar je weet toch doorgaans heel wat hoor! :duim:

Ja foto's heb ik genoeg bekeken (ook die van Jan) en daarmee kom ik ook op de dingen die ik noemde.
Ik zou alleen graag weten hoe vaak ze opgaan, maar zelf gebruik ik voor Oligolophus hanseni ook vooral de oogheuvel eerlijk gezegd.
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

Henk Soepenberg

Citaat van: colossus op november 18, 2017, 01:23:16 AM
Ik zou alleen graag weten hoe vaak ze opgaan, maar zelf gebruik ik voor Oligolophus hanseni ook vooral de oogheuvel eerlijk gezegd.

Zadeltekening: bij tridens loopt deze na de versmalling met parallelle zijden naar achteren door, bij hanseni verbreedt zich deze eerst iets na de versmalling.

Oogheuvel en drietand: zie onder  :blink:

Citaat van: hay op november 17, 2008, 09:13:04 AM
Daar gaan we dan (onderscheid hanseni/tridens):
O. hanseni: oogheuvel tamelijk "vlak", iets naar achteren overhellend (!); tanden wit op een donkerdere ondergrond, de rijen naar achteren toe iets meer divergerend; de voorste tanden vlakker.
Drietand. tanden meer kegelvormig, dicht bij elkaar, extra gedoe links en rechts; iets naar voren gericht.
O. tridens: oogheuvel tamelijk "hoog", rechtop staand; tanden licht maar meestal niet opvallend afstekend tegen de omgeving, naar achteren toe nauwelijks divergerend; de voorste tanden even duidelijk als de achterste.
Drietand. tanden meer toegespitst, ook aan de basis geisoleerd staand, geen extra gedoe links en rechts; iets naar boven gericht.

groet,
hay
Vriendelijke groeten,
Henk


colossus

Henk, hartelijk dank. Geweldig overzichtje; daar was ik naar op zoek!

En Jan dank voor de duidelijke (en prachtige!) foto's. :duim:
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper