Hoofdmenu

Spaans mysterie 3

Gestart door ria.vogels, januari 04, 2008, 16:29:57 PM

Vorige topic - Volgende topic

ria.vogels

Dag,

Kunnen jullie je licht nog eens laten schijnen op de volgende plaatjes?

Van de eerste denk ik dat het een bruinrode heidelibel is.
Van de tweede t/m de vierde vermoed ik dat het gaat om een Iberische steenrode, maar de gidsen (KD en onze terecht veelgeprezen veldgids) bieden geen uitstluitsel.

Groet, Ria

Plaatje 1: Een bruinrode?
Groet, Ria Vogels

ria.vogels

Plaatje 2: Een Iberische steenrode?
Groet, Ria Vogels

ria.vogels

Plaatje 3: nog een mogelijke Iberische steenrode?
Net als het vorige een mannetje trouwens.
Groet, Ria Vogels

ria.vogels

Plaatje 4: nu een vrouwtje, Iberische steenrode?
Groet, Ria Vogels

Weia

Het was in Noord Spanje neem ik aan? Want alleen daar zit steenrode, volgens KD. De spaanse ondersoort zou meer geel op de poten hebben en minder zwart op de zij, beide volgens KD, en dat zie ik niet zo op je foto's. Waarom is het niet allemaal bruinrode?
Weinig soorten in Spanje, zie ik! De andere spaanse soorten, zuidelijke heidelibel en woestijnheidelibel, vallen af als mogelijkheid, dan blijven daar slechts bruinrode en de spaanse ondersoort van de steenrode over.  
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ria.vogels

Dag Weia,

Het gaat om Noord-Spanje inderdaad, vergat ik erbij te zeggen.
Wel, ik heb meer foto's van de heidelibellen waarvan ik denk dat het bruinrode zijn, maar die wijken echt behoorlijk af van een aantal andere die ik er zag, waaronder deze hier geplaatste 3 (ik heb er dus nog meer, maar dat zijn variaties op het thema). Ze waren veel helderder, lichter van kleur, anders van grootte (ik geloof dat ze wat kleiner waren), maar niet zo licht dat ze met de Zuidelijke te verwarren waren, zoals in de KD beschreven staat.

Groet, Ria
Groet, Ria Vogels

Weia

#6
CiteerZe waren veel helderder, lichter van kleur, anders van grootte (ik geloof dat ze wat kleiner waren), maar niet zo licht dat ze met de Zuidelijke te verwarren waren, zoals in de KD beschreven staat.
'Ze': je bedoelt de hierboven geplaatste foto's? Vergeet intussen niet hoe vreselijk variabel de bruinrode is, ook binnen dezelfde populatie.
Als ik KD goed begrijp dan kunnen de Spaanse steenrode verward worden met de zuidelijke (overall kleur, pootkleur en zwart op de zij). Aangezien dat op je foto's allemaal niet opgaat zou ik het op bruinrode houden.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ria.vogels

bijvoorbeeld deze (plaatje 5).

Groet, Ria Vogels

ria.vogels

Oké, ik geloof je, bruinrode is het dan (onze mail kruiste elkaar).
Wel jammer natuurlijk, ik hoopte op toevoeging van een nieuwe soort aan mijn lijst  ^_^

Groet Ria
Groet, Ria Vogels

Weia

Citeerbijvoorbeeld deze (plaatje 5).
Ja dat is andere koek. Door het geel op de poten valt bruinrode af, denk ik. Door het zwart op de zij valt zuidelijke af, lijkt me. Blijft over steenrode, maar het eigootje vind ik daar wel erg miezerig voor, voorzover te zien. Heb je per ongeluk een foto met duidelijker eigootje of is het op je origineel wel te zien?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ria.vogels

Kan je hier wat mee Weia?
Ik zal nog een foto toevoegen van een ander beest, in de hoop dat het eigootje daar wat meer zichtbaar is.
Groet, Ria Vogels

ria.vogels

komt ie..
Groet, Ria Vogels

Weia

Citeerkomt ie..
Nou pffff. Poot 1 zoveel geel dat ik er geen bruinrode van zou maken, maar van de rest wel. Ofwel de spaanse steenrode hebben heel andere gootjes dan de onze of de spaanse bruinrode kunnen veel meer geel op de pootjes hebben dan de onze. Oftewel: ik weet het niet.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohnvR

Snorren spelen in dit verhaal geen rol?

grunsven

Dat geel op de poten werkt in Nederland misschien wel aardig maar hoe dat bij spaanse beesten zit zou ik niet durven zeggen. Naar het zuiden toe worden veel soorten geler.
Voor snorren geld eigenlijk hetzelfde, die is zuid europa bij steenrode vaak afwezig. Blijft over de legschede, dat is wel een hard kenmerk. Dus dit is bruinrode
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Weia

Als de legschedes een hard kenmerk zijn, en daar kan ik Roy in bijvallen, dan zijn alle foto's hier bruinrode. Maar de variatie is daar dan anders dan hier :-(
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ria.vogels

Ach, het is jammer, aangezien er nauwelijks visuele informatie over de Iberische steenrode te vinden was, hoopte ik een zinvolle bijdrage te kunnen leveren. Maar we gaan ijverig door. Ik hoop hem nog eens te vinden.

Ik heb ondertussen wel een groot aantal foto's van de bruinrode uit Noord-Spanje met zeer veel variatie. Een boel die er uit zien, zoals bij ons in Nederland, en een boel die daar behoorlijk van afwijken.
Eigenlijk wil ik de libellen van Spanje nog invoeren in het buitenland deel van Waarnemingen.nl, is het dan handig om die variateit te tonen? Met andere woorden: veel foto's opnemen?

Groet, Ria  
Groet, Ria Vogels

Weia

CiteerAch, het is jammer, aangezien er nauwelijks visuele informatie over de .
Eigenlijk wil ik de libellen van Spanje nog invoeren in het buitenland deel van Waarnemingen.nl, is het dan handig om die variateit te tonen? Met andere woorden: veel foto's opnemen?
Laat maar een wat uitersten zien, leerzaam!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0