Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben  (gelezen 1297 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1533
Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Gepost op: december 23, 2017, 12:45:25 pm »

De app nog niet zelf uitgeprobeerd, maar het is duidelijk (kan je vaststellen aan binnenkomende waarnemingen) dat de app niks kan wat een beginner niet kan. De app struikelt op exact dezelfde plaatsen (en nog meer). Dit is niet als kritiek bedoeld, het is niks meer dan een vaststelling.
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43096
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #1 Gepost op: december 23, 2017, 15:17:43 pm »

De app nog niet zelf uitgeprobeerd, maar het is duidelijk (kan je vaststellen aan binnenkomende waarnemingen) dat de app niks kan wat een beginner niet kan. De app struikelt op exact dezelfde plaatsen (en nog meer). Dit is niet als kritiek bedoeld, het is niks meer dan een vaststelling.
ik ben wel benieuwd waar je dit op baseert?
De cijfers, Gebaseerd op daadwerkelijk ingevoerde waarnemingen, laten een succes percentage van rond de 90% zien. Daar kan menig plantenkenner een puntje aanzuigen.
Als mensen nog even leren hoe ze de juiste foto’s moeten maken zal dit zeker nog groeien.
In het  validatoren overleghoekje zag ik nog een frappant gevalletje langs komen waar de app de kenners versloeg.
Citaat
Omdat er onder floristen in Fryslân nogal wat discussie was over deze vondst https://waarneming.nl/waarneming/view/139666315 heb ik de foto's even door ObsIdentify gehaald. Deze maakte er zonder twijfel C.hostiana van. Er was al herbarium materiaal opgestuurd naar Jacob Koopman in Polen en hij kwam tot dezelfde conclusie. ObsIdentify blijft me verbazen.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6751
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #2 Gepost op: december 23, 2017, 15:37:21 pm »

Hier te zien;

https://waarneming.nl/herk_app_stats.php

en

https://waarnemingen.be/herk_app_stats.php

Ik ben nog steeds wel benieuwd naar een totaaloverzicht van die foto's, zodat ik eventueel kan zien wat de app kennelijk moeilijker herkent. Dat kan bijvoorbeeld liggen aan de kwaliteit van de foto's ook..
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43096
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #3 Gepost op: december 23, 2017, 16:23:28 pm »

In België heeft elke beginner 90% van zijn planten correct gedetermineerd? Ik vindt dat fenomenaal!
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6751
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #4 Gepost op: december 23, 2017, 19:49:34 pm »

Dat die app heel tof is, daar ben ik het mee eens. Maar dat van die beginners is voor mij niet te achterhalen. Het kunnen best kenners zijn die de app uitproberen, toch ?

Ook daarom wil ik graag eens een overzicht van die daadwerkelijke foto's die met die app worden gedetermineerd / ingestuurd.  Ik kan het toevallig zien als ik een waarneming beoordeel, maar ik heb geen overzicht.
Gelogd

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1533
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #5 Gepost op: december 23, 2017, 23:58:29 pm »

Het kan inderdaad aan de foto's liggen (ik moet zwijgen dat ik zweet wat betreft, want m'n eigen foto's zijn ook altijd erg middelmatig op z'n best), de laatste tijd worden zowel waarnemingen.be als waarneming.nl overspoeld met zéér slechte plantenfoto's (wellicht omdat iedereen tegenwoordig een smartphone gebruikt om foto's te trekken?).
Wat de statistieken betreft: die worden uiteraard mede gekleurd door de planten waarvoor de app gebruikt werd. Als de app negen op tien bloeiende Madeliefjes kan herkennen: no big deal. Mocht ik de app morgen (onbegonnen werk, véél te omslachtig) loslaten op mijn vele honderden wilgenfoto's, dan kan ik het percentage significant doen dalen, durf ik wedden.
Het zou echt HEEL leuk zijn mocht de app ook succesvol zijn bij moeilijkere plantengroepen.
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43096
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #6 Gepost op: december 24, 2017, 15:29:45 pm »

Dirk, ik zou zeggen probeer het eens. “Beste stuurlui.....”
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43096
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #7 Gepost op: december 24, 2017, 15:30:37 pm »

Dat die app heel tof is, daar ben ik het mee eens. Maar dat van die beginners is voor mij niet te achterhalen. Het kunnen best kenners zijn die de app uitproberen, toch ?

Ook daarom wil ik graag eens een overzicht van die daadwerkelijke foto's die met die app worden gedetermineerd / ingestuurd.  Ik kan het toevallig zien als ik een waarneming beoordeel, maar ik heb geen overzicht.
of de gebruiker een beginner of een kenner is weet de app niet
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #8 Gepost op: december 24, 2017, 15:51:30 pm »

Zomaar een gedachte van een andere luie stuur:
Ik vraag me af hoe je kan bepalen dat de app zo'n hoge score haalt. In het bijzonder bij slechte foto's kan de app wel wat zeggen, maar dan valt de juistheid volgens mij niet te controleren en een beginner zal dat ook niet proberen maar het oordeel van de app aannemen omdat hij aanneemt dat dat een kenner is.
Gelogd
Herman van der Meer

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43096
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #9 Gepost op: december 24, 2017, 16:40:57 pm »

Herman, open de link die Rutger gaf en bekijk de uitleg goed. (Stuurlui enzo) de percentages die ik noem is gebaseerd op het aantal goedgekeurde via de app/obsmapp geüploade waarnemingen die zonder een wijziging van de soortnaam zijn goedgekeurd.
Het aantal uploads is voor planten nog relatief laag, maar ik denk dat volgend jaar , als de app het hele seizoen meedraait, op 85-90 % uitkomen.
« Laatst bewerkt op: december 24, 2017, 16:43:55 pm door hiskodevries »
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #10 Gepost op: december 24, 2017, 18:29:23 pm »


Herman, open de link die Rutger gaf en bekijk de uitleg goed. (Stuurlui enzo) de percentages die ik noem is gebaseerd op het aantal goedgekeurde via de app/obsmapp geüploade waarnemingen die zonder een wijziging van de soortnaam zijn goedgekeurd.
Het aantal uploads is voor planten nog relatief laag, maar ik denk dat volgend jaar , als de app het hele seizoen meedraait, op 85-90 % uitkomen.

Ik had die links bekeken, Hikso. Dat kan zelfs een stuurlul.
De aantallen gewijzigde en overgenomen determinaties van de app zijn geen goede maat voor het succes als je het totaal aantal aangeboden determinaties niet kent. 90% van de goedgekeurde waarnemingen is een loze kreet.
Gelogd
Herman van der Meer

Marleen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1571
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #11 Gepost op: december 24, 2017, 18:38:01 pm »

de percentages die ik noem is gebaseerd op het aantal goedgekeurde via de app/obsmapp geüploade waarnemingen die zonder een wijziging van de soortnaam zijn goedgekeurd.

Hoeveel mensen zullen bij twijfel of de app het juist heeft, of bij zekerheid dat de app het onjuist heeft, de waarneming dan zo invoeren met die naam?

Bij twijfel, niet doen. En een zeker onjuiste waarneming doe je dat waarschijnlijk ook niet.

Dus tja. Ik zou bij die percentages wel wat kanttekeningen zetten. Niet om de pret te bederven, maar om realistisch te zijn.
Gelogd
Mijn waarnemingen zijn in Noorwegen, tenzij anders aangegeven.
- Determinatie tips & tools Noorwegen

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43096
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #12 Gepost op: december 24, 2017, 22:24:01 pm »

Als de stuurlui de app daadwerkelijk zouden gebruiken zouden zij constateren dat de app 'voorzichtig' is. Die twijfel wordt keurig gemeld.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Marleen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1571
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #13 Gepost op: december 25, 2017, 06:48:51 am »

Als de stuurlui de app daadwerkelijk zouden gebruiken
Al zou ik het willen, dat kan niet. De app is in Noorwegen niet beschikbaar. Bovendien zitten de planten hier verstopt onder 30cm sneeuw. En betreft het waarschijnlijk alleen Nederlandse soorten in de app.

Maar als mensen alleen de waarnemingen die de app als zeker aangeeft, invoeren op waarneming is de kans groot dat het percentage goedkeuringen hoog is.
Want de waarnemingen die niet met zekerheid door de app komen, zal niemand invoeren.

De 90% geeft dus vertekent beeld, want de onjuiste of twijfelachtige determinaties zijn al weggefilterd en überhaupt niet op waarneming.nl gekomen.
Dus die worden niet ingevoerd, niet bekeken, niet beoordeeld en doen überhaupt niet mee in het percentage.

Als je alleen goede/zekere waarnemingen gaat tellen en daarvan kijkt hoeveel er bij controle goed zijn, tja. Dan laat de uitkomst zich raden.

Een soort... Je hebt kisten met rode appels en je hebt kisten met groene appels.
Je neemt een kist groene appels. En je gaat kijken hoeveel groene appels uit de kist groene appels, goedgekeurd worden als groene appel.
Hm, spannend, op welk percentage zou het uitkomen...?   :angel:
Gelogd
Mijn waarnemingen zijn in Noorwegen, tenzij anders aangegeven.
- Determinatie tips & tools Noorwegen

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #14 Gepost op: december 25, 2017, 08:45:29 am »


Als de stuurlui de app daadwerkelijk zouden gebruiken zouden zij constateren dat de app 'voorzichtig' is. Die twijfel wordt keurig gemeld.

Ik heb geen kritiek op de app, Hisko. Daar kan ik niet over oordelen. Ik vroeg me alleen maar af hoe je kan beoordelen hoe goed de app is.
(Overigens sta ik meestal aan de wal met mijn vaarbewijs.)
Gelogd
Herman van der Meer

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43096
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #15 Gepost op: december 25, 2017, 10:52:51 am »

Herman, aan de w.nl kant worden alleen de waarnemingen geteld die via de route obsidentify->obsmapp worden geüpload. In andere gevallen is gewoonweg niet bekend hoe de determinatie tot stand is gekomen.
Een deze zomer gehouden enquête op een nachtvlinder Facebook groep gaf aan dat 50% van de gebruikers daadwerkelijk deze route gebruiken. (Die route is ook niet ideaal). De andere helft voert of niet in (2) of handmatig (48). Alle respondenten waren wel verbaasd over de vrijwel 100% juistheid van de uitkomsten. Omdat nachtvlinders al een tijdje draait is daar aan de hand van de ervaringen flink gesleuteld aan de herkenning.
Dus ja bij de percentages zijn kanttekeningen te plaatsen.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3003
    • Roy van Grunsven
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #16 Gepost op: december 25, 2017, 13:10:24 pm »


Ik vroeg me alleen maar af hoe je kan beoordelen hoe goed de app is.

Wat dacht je van gewoon proberen. Hij heeft opvallend vaak een goede suggestie. Uiteraard is een ervaren florist beter maar die past niet in mijn broekzak. Bovendien wordt de app ook steeds beter. De app zelf is ook nog maar een beginner.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #17 Gepost op: december 25, 2017, 13:21:32 pm »


Ik vroeg me alleen maar af hoe je kan beoordelen hoe goed de app is.

Wat dacht je van gewoon proberen. Hij heeft opvallend vaak een goede suggestie. Uiteraard is een ervaren florist beter maar die past niet in mijn broekzak. Bovendien wordt de app ook steeds beter. De app zelf is ook nog maar een beginner.

De kwaliteit van de app kan alleen beoordeeld worden door iemand die tenminste even goed is. Als de app een naam geeft aan foto's die door een mens niet of niet volledig op naam kunnen worden gebracht valt niet te bepalen of de app het goed heeft.
Gelogd
Herman van der Meer

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3003
    • Roy van Grunsven
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #18 Gepost op: december 25, 2017, 13:53:58 pm »

De app kan ook een naam geven waarna je die soort opzoekt in een boek of online en kijkt of het klopt, of je voert de waarneming met foto in natuurlijk.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1533
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #19 Gepost op: december 25, 2017, 23:25:55 pm »

Herman, aan de w.nl kant worden alleen de waarnemingen geteld die via de route obsidentify->obsmapp worden geüpload. In andere gevallen is gewoonweg niet bekend hoe de determinatie tot stand is gekomen.
Een deze zomer gehouden enquête op een nachtvlinder Facebook groep gaf aan dat 50% van de gebruikers daadwerkelijk deze route gebruiken. (Die route is ook niet ideaal). De andere helft voert of niet in (2) of handmatig (48). Alle respondenten waren wel verbaasd over de vrijwel 100% juistheid van de uitkomsten. Omdat nachtvlinders al een tijdje draait is daar aan de hand van de ervaringen flink gesleuteld aan de herkenning.
Dus ja bij de percentages zijn kanttekeningen te plaatsen.

Eerst en vooral: het was echt niet de bedoeling dat er zo heftig op gereageerd zou worden. Ik vind het een prima idee en hoop dat deze app op termijn beter doet dan om het even welke specialist (mensen maken soms erg irrationele beslissingen bij het determineren van planten). Ik zag de app al zwaar de mist ingaan bij binnenkomende waarnemingen (beginnersfouten zeg maar, of erger). Ik hoop dus dat ook voor de groep planten aan de herkenning verder gesleuteld wordt (op het forum is daar weinig van te merken). Ik heb ooit al eens geïnformeerd naar welke foto's precies worden gebruikt om de app te trainen en toen kreeg ik het antwoord dat het zelfs niks uitmaakt dat er foto's van verkeerd gedetermineerde planten gebruikt worden, dat vond ik wel een beetje raar eerlijk gezegd, en niet meteen hoopgevend.
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1533
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #20 Gepost op: december 25, 2017, 23:45:36 pm »

En ik herhaal nog eens dat het absoluut nodig is om te weten bij welke planten de app succesvol was, de statistieken op zich zeggen niks. Er zijn zelfs veel mensen die helemaal niks van planten kennen die geen négen maar wel tién op tien bloeiende madeliefjes, zonnebloemen enz. correct kunnen determineren.
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43096
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #21 Gepost op: december 26, 2017, 08:14:29 am »

Voor elke soort worden minimaal 20 foto’s gebruikt van 20 verschillende goedgekeurde waarnemingen.
Dus als daar 1 verkeerd gedetermineerde tussen zit maakt dat niet uit. Als ze alle 20 fout zijn moeten we andere validatoren hebben.
Als je de app wel geïnstalleerd zou hebben had je gezien dat je de referentie foto’s kunt bekijken.
« Laatst bewerkt op: december 26, 2017, 08:18:09 am door hiskodevries »
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #22 Gepost op: december 26, 2017, 20:27:40 pm »

Ik ben degene die de herkenningstechnologie maakt en ik kan melden voor de planten dat de gemiddelde nauwkeurigheid ongeveer 70% is voor de 1400 soorten die er nu in zitten; d.w.z. dat voor elke foto in 70% gevallen de juiste soort op 1 staat. De kans dat de plant bij de eerste 3 suggesties staat is rond de 85%. Uiteraard verschilt dit percentage per plant, sommige soorten zijn moeilijk uit elkaar te halen, sommige gaan altijd goed. Overigens helpt het om meerdere foto's per plant te maken, liefst van verschillende delen van de plant.

Is dat percentage hoog (genoeg)? Er zijn vast plantenkenners die hoger scoren, maar voor een hele hoop mensen zal de app al helpen. Mij gaat het er ook vooral om dat mensen verder gaan zoeken nadat ze een suggestie van een app hebben gekregen. Dat niet iedereen dat doet en alleen de herkenning opstuurt is onvermijdelijk, maar dat heb je nu ook al zonder automatische herkenning. De enige manier om echt goed te bepalen hoe de goed app is om een wetenschappelijk onderzoek te doen waarbij je dezelfde foto's aan verschillende groepen mensen (beginners, enthousiastelingen, experts) en de app laat zien.

Het komende jaar ga ik vanuit Naturalis verder werken aan de herkenningstechnologie en de app, dus ik verwacht dat we dan nog wat stappen gaan maken. Ook is mijn doel om extra informatie (kenmerken, sleutels) in de app zelf toe te voegen zodat de herkenning ook op die manier nog kan verbeteren.

Gelogd

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3003
    • Roy van Grunsven
Re: Ervaringen met planten zonder de app ooit gebruikt te hebben
« Reactie #23 Gepost op: december 27, 2017, 19:39:56 pm »

Als de app aangeeft waar je de gekozen soort aan kan herkennen maakt dat controle zeker gemakkelijker.
Maar het is nu al verbazingwekkend hoe goed het werkt.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.114 seconden met 20 queries.