Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 3 4 [5] 6   Omlaag

Auteur Topic: Ervaringen met planten  (gelezen 11047 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6748
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #120 Gepost op: juni 08, 2019, 08:48:47 am »

Die bosboterbloem-herkenning kweekt inmiddels wat tegenzin en argwaan jegens de automatische herkenning.

Deze zeer duidelijke orchidee (paarse bloemen!) die beeldvullend op de foto's staat wordt 100% een Bosboterbloem genoemd.

https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/173978509

Wat is hier aan te doen? Graag wordt dit uitgelegd, zodat ik weet waar ik terecht kan als er weer zoiets gebeurt.
« Laatst bewerkt op: juni 08, 2019, 16:34:02 pm door Rutger Barendse »
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43070
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #121 Gepost op: juni 08, 2019, 16:46:09 pm »

Eens goed naar de goedgekeurde bosboterbloemen kijken.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6748
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #122 Gepost op: juni 09, 2019, 19:02:24 pm »

Dat zou een goede suggestie zijn als je rest van dit topic ook had gelezen.
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43070
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #123 Gepost op: juni 11, 2019, 14:08:20 pm »

overigens vele malen handiger om de juiste link te geven https://waarnemingen.be/observation/173978509/#
dan zie ik dat weliswaar bosboterbloem wordt gemeld maar wel met een percentage van 40 %.
Maar het blijft een bizar antwoord
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1532
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #124 Gepost op: juni 11, 2019, 16:12:46 pm »

https://waarnemingen.be/observation/174219189/# nog eentje. De reden is dat die beeldherkenning gewoonweg niet werkt. Je ziet dat ook als je vijf gelijkaardige foto's van dezelfde plant invoert. De waardering varieert dan op willekeurige manier. Het voegt helemaal niks toe, zoals hier overigens perfect bewezen wordt. Niemand doet achteraf de moeite om te controleren of het wel klopt. Niet onlogisch ook, gezien de hoera-berichten over een feilloze werking en blablabla. In de toekomst gaan dus allerlei databases vervuild worden met hopeloos verkeerd gedetermineerde planten (en gallen en mijnen), zullen uitgestorven soorten als Kleine ereprijs plots weer algemeen worden enz enz...
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6748
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #125 Gepost op: juni 11, 2019, 16:53:54 pm »

Deze Bosboterbloem is ook een mooie https://waarnemingen.be/observation/173475149/

Nu graag even een inhoudelijk antwoord. Er is duidelijk iets mis met die Bosboterbloem-suggesties en het lig NIET aan de reeds goedgekeurde foto's ervan.

Ik wil weten of het mogelijk is dat Bosboterbloem niet meer gesuggereerd wordt.
 
Gelogd

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6748
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #126 Gepost op: juni 11, 2019, 16:55:58 pm »

overigens vele malen handiger om de juiste link te geven https://waarnemingen.be/observation/173978509/#
dan zie ik dat weliswaar bosboterbloem wordt gemeld maar wel met een percentage van 40 %.
Maar het blijft een bizar antwoord
Klopt niet volgens de log die er bij staat:

2019-06-07 18:48:04    Obsidentify Validatie   action 11   Server disagreed (100%) Bosboterbloem s.s. Ranunculus polyanthemos subsp. nemorosus
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43070
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #127 Gepost op: juni 16, 2019, 16:14:52 pm »

Je zult geen inhoudelijke reactie krijgen. Het algoritme houdt geen rekening met individuele soorten. Het is voor iedereen een raadsel. Wachten op de eerstvolgende update.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6748
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #128 Gepost op: juni 16, 2019, 19:05:09 pm »

Ok.  Duidelijk.
Gelogd

gertjanvannoord

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2700
    • Looblog
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #129 Gepost op: juni 23, 2019, 21:05:35 pm »

voor het lijstje van Rutger?

voor deze geeft Obsidentify 100% kleverige reigersbek, maar de admin vindt dat de soort niet kan worden vastgesteld:

https://waarneming.nl/waarneming/view/175030240
Gelogd
Gertjan van Noord

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6748
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #130 Gepost op: juni 29, 2019, 11:54:47 am »

Ik zal die toevoegen aan https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=447865.0

Helaas is aan suggesties niet te sleutelen door de admins, wel aan automatische goedkeuring (wel of niet aanzetten..).
Gelogd

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1532
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #131 Gepost op: juni 29, 2019, 16:17:18 pm »

Er is ook iets erg eigenaardigs met Knotszegge. Die soort is niet te vinden op waarnemingen.be en toch staat vanalles en nog wat als dusdanig gedetermineerd, zie bijvoorbeeld https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/172066798 , https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/174032437. Omdat de soort niet te vinden is op waarnemingen.be kan ik ook niet nagaan of dit iets met de automatische beeldherkenning te maken heeft.
« Laatst bewerkt op: juni 29, 2019, 16:22:00 pm door dirder »
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6748
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #132 Gepost op: juni 30, 2019, 15:10:54 pm »

Ongetwijfeld heeft het te maken met de automatische herkenning. Kennelijk kan de app taxa suggereren die niet in het betreffende land op voorkomend staan. Nederland richting BelgiŽ gaat dan meevallen, maar andersom niet.  Het verschil is zeker 1000 taxa. Niet overal zijn allicht genoeg goedgekeurde foto's van, maar dan nog.
Gelogd

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1532
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #133 Gepost op: juli 05, 2019, 20:26:54 pm »

O neen, nu ook dŠt nog!!! https://waarnemingen.be/observation/175799541/# Heel binnenkort hebben ze er in Nederland een nieuwe soort bij....(ondertussen de waarneming gewijzigd naar de correcte soort, maar was volgens de beeldherkenning 96.5 procent zeker L. heterophyllus, en dat terwijl de meerderheid van de goedgekeurde L. heterophyllus op de Belgische site wel erg verdacht veel weg heeft van Boslathyrus)
« Laatst bewerkt op: juli 05, 2019, 22:51:30 pm door dirder »
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6748
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #134 Gepost op: juli 06, 2019, 15:06:51 pm »

... dat terwijl de meerderheid van de goedgekeurde L. heterophyllus op de Belgische site wel erg verdacht veel weg heeft van Boslathyrus)
Daar kun je zelf iets aan doen, Dirk. Je bent immers validator. Als je twijfels hebt bij een keuring kun je een commentaar schrijven en daarna de keuring op  'in behandeling' zetten. Als er al commentaar bij staat van een admin, dan overleg je even met de betreffende admin. Meestal ben je zelf snel dť expert omdat het nu eenmaal moeilijk is als admin het meeste van te weten van alle taxa tegelijk.

In zijn algemeenheid heb ik nog steeds niets tegen autokeuringen en autosuggesties, maar het is duidelijk dat er ook wel wat mag veranderen. Liefst stel het geen soorten voor die (nu) niet in het betreffende land voorkomen. Ook moet je daar waar de suggesties duidelijk herhaaldelijk misgaan (Bosboterbloem is een goed voorbeeld) kunnen ingrijpen.
Gelogd

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1532
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #135 Gepost op: juli 07, 2019, 00:43:16 am »

... dat terwijl de meerderheid van de goedgekeurde L. heterophyllus op de Belgische site wel erg verdacht veel weg heeft van Boslathyrus)
Daar kun je zelf iets aan doen, Dirk. Je bent immers validator. Als je twijfels hebt bij een keuring kun je een commentaar schrijven en daarna de keuring op  'in behandeling' zetten. Als er al commentaar bij staat van een admin, dan overleg je even met de betreffende admin. Meestal ben je zelf snel dť expert omdat het nu eenmaal moeilijk is als admin het meeste van te weten van alle taxa tegelijk.

In zijn algemeenheid heb ik nog steeds niets tegen autokeuringen en autosuggesties, maar het is duidelijk dat er ook wel wat mag veranderen. Liefst stel het geen soorten voor die (nu) niet in het betreffende land voorkomen. Ook moet je daar waar de suggesties duidelijk herhaaldelijk misgaan (Bosboterbloem is een goed voorbeeld) kunnen ingrijpen.

Rutger, het was geen sneer in die richting, maar dit was hier Brede lathyrus die als heterophyllus werd herkend, terwijl je zou verwachten dat dit eerder gebeurt bij Boslathyrus. Over Lathyrus heterophyllus in BelgiŽ heb ik geen mening, maar ik krijg wel steeds de indruk dat de meerderheid van de mensen die Lathyrus heterophyllus invoert feitelijk geen benul heeft waar ze moeten op letten. 'Het is een woekeraar, dus het is een exoot' werkt in dit geval niet, want Boslathyrus zelf is een woekeraar (is gewoon de natuur van die plant).
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6748
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #136 Gepost op: juli 07, 2019, 08:12:59 am »

Als je twijfels hebt bij determinaties en keuringen in waarnemingen.be dan kun je daar iets aan doen, dat was mijn boodschap.  Over mijn tere zieltje hoef je je niet druk te maken in ieder geval.

Ik ga nu iets positiefs zeggen over de automatische goedkeuring van foto's.  Alleen al gisteren (06-07-2019) zijn er 208 (!!!) plantenfoto's automatisch goedgekeurd op waarnemingen.be en ik heb er geen fouten in ontdekt. Dat betekent dat dit deel van de automatische herkenning werkt en waarnemers en admins helpt. Die automatische keuringen kunnen we ook beÔnvloeden door vereiste herkenningspercentages te wijzigen of de herkenning uit te zetten. Ook kunnen we per keuring kijken of het klopt en het eventueel verbeteren. Over dit deel ben ik dus heel tevreden.

« Laatst bewerkt op: juli 18, 2019, 22:14:23 pm door Rutger Barendse »
Gelogd

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1532
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #137 Gepost op: juli 18, 2019, 18:58:29 pm »

Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6748
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #138 Gepost op: juli 18, 2019, 22:13:44 pm »

Ja, dat lijkt me niet ok. Het kostte wel even tijd om er eentje te vinden die niet goed was goedgekeurd   ;)

Geef jij commentaar?
« Laatst bewerkt op: juli 19, 2019, 09:27:34 am door Rutger Barendse »
Gelogd

frkvh

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 41
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #139 Gepost op: juli 20, 2019, 16:39:14 pm »

https://imgur.com/a/nrV2yoS

Dit zeepkruid wordt voor 99.6% als bosboterbloem herkend... De onzekere suggesties slaan ook nergens op.
Gelogd

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6748
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #140 Gepost op: juli 21, 2019, 21:18:58 pm »

Apart weer. Die Bosboterbloem is inmiddels een bekend probleem. Die onwaarschijnlijke suggestie komt bij de meest uiteenlopende planten. Geen idee waarom.
Gelogd

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1532
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #141 Gepost op: juli 22, 2019, 22:02:14 pm »

Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6748
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #142 Gepost op: juli 24, 2019, 08:45:31 am »

Ik denk dat hij deze aan de stenen herkende? Ik neem het op in de 'hall of fame'.
Gelogd

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1532
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #143 Gepost op: juli 29, 2019, 11:33:39 am »

Weer een Bosboterbloem - geval, https://vwgzwv.waarnemingen.be/waarneming/view/177094778
en nog een, maar deze keer niet honderd procent https://waarnemingen.be/observation/173475149/#
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1532
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #144 Gepost op: augustus 06, 2019, 12:33:49 pm »

Ik zie ook steeds vaker Centaurea jacea als Centaurea stoebe binnenkomen, gesuggereerd door de beeldherkenningssoftware met zeer hoog percentage.
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

frkvh

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 41
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #145 Gepost op: augustus 18, 2019, 10:41:22 am »

ondertussen toch enkele negatieve ervaringen:
valse wingerd wordt aanzien als vederesdoorn
wilde marjolein wordt lamsoor
gewone berenklauw wordt melkeppe, hondspeterselie wordt watertorkruid, gewone engelwortel wordt dodemansvingers
Gelogd

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1532
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #146 Gepost op: augustus 18, 2019, 12:12:28 pm »

ondertussen toch enkele negatieve ervaringen:
valse wingerd wordt aanzien als vederesdoorn
wilde marjolein wordt lamsoor
gewone berenklauw wordt melkeppe, hondspeterselie wordt watertorkruid, gewone engelwortel wordt dodemansvingers

Het werkt gewoonweg niet. Het is een illusie. Je kunt net zo goed een Chimpansee een kantoor geven en ernaar laten gokken, die zal het ongetwijfeld ook af en toe goed hebben.
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

frkvh

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 41
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #147 Gepost op: augustus 18, 2019, 13:00:49 pm »

Kan natuurlijk ook aan mijn smartphone liggen (alhoewel het een nieuwe is...) Had voordien nog niet eerder mobiel ingevoerd en obsidentify app gebruikt, de foto kwaliteit is m.i. benedenmaats en kan dus maar zelden een juiste id doen. Herkenning via de website van foto's genomen met fototoestel lukt meestal wel goed. Alhoewel deze bosrank? op basis van alleen deze foto 96.1 % wintergroen spec. is.
Gelogd

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1532
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #148 Gepost op: augustus 18, 2019, 16:20:41 pm »

Veel goede foto's worden door de software totaal verkeerd gedetermineerd. Het ligt niet aan de foto's.
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6748
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #149 Gepost op: augustus 18, 2019, 19:35:43 pm »

Zeg eens hoe het beter kan. Als je geen suggesties wil als waarnemer is dat ook heel gemakkelijk. Je negeert ze.

Dat de software veel verkeerde suggesties geeft is duidelijk, maar het is duidelijk voornamelijk een kwestie van wat je geeft en wat je accepteert. Geven in de zin van duidelijke foto's (dus bijv. goed in bloei staande planten, meerdere foto's van meerdere details en natuurlijk ook enigszins goede foto's). Accepteren in de zin van het percentage dat de software als uitkomst geeft.  Maar ook accepteren in de zin van gezond verstand en zelf iets nazoeken / nakijken of zelf (willen/kunnen) inschatten of het een reŽel voorstel is. Zeer zeldzame planten in de berm naast de voordeur kan 1 keer in het jaar, maar niet 10 keer op een dag.

Al die factoren bepalen of de suggestie van de software tot een succes leidt en dat is wonderlijk heel vaak wel zo. Ik vind het wonderlijk, want ik heb de nodige jaren studie verricht om planten te kunnen herkennen. Veel mensen hebben dat niet gedaan, maar kunnen met een hint toch een heel eind komen. Ik zie voordelen.

Gelukkig is de laatste factor nog altijd de admin. Die zal het meeste toch nog nalopen en commentaren geven. Al bij al denk ik dat we als admins minder werk hebben dan eerst en dat de waarnemers over het algemeen sneller geholpen zijn.
Gelogd
Pagina's: 1 ... 3 4 [5] 6   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.039 seconden met 20 queries.