Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 2 3 [4] 5 6   Omlaag

Auteur Topic: Ervaringen met planten  (gelezen 10519 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1481
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #90 Gepost op: juli 20, 2018, 00:01:26 am »

Ik moet er wel bijzeggen dat m'n opmerkingen op de vorige pagina betrekking hebben op de functie 'controleer determinatie' die in alle stilte is toegevoegd. Kennelijk is dat nog iets anders (geeft alleszins andere resultaten), ik had daar geen flauw benul van.
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6682
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #91 Gepost op: juli 21, 2018, 11:27:22 am »

de app vooral niet beperken.
zo missen we straks nog een echte ontdekking.
wat wel veel strenger mag is het doorzetten naar een zekere waarneming.
Aan de webinterface kant heb ik dat in de hand en is die zeer streng afgeteld. Alles tussen 60% - 90% is 'onzeker' , daaronder 'server weet het niet'
of dat in obsmapp of de identify app geregeld zou moeten worden weet ik niet

Dat vind ik dan weer jammer. Onder de 60% krijg je toch ook suggesties die vaak erg in de richting zitten en je dus op weg helpen. Of ze zijn gewoon toch juist. Als admin (check determinatie) heb ik er profijt van omdat ik uit de suggestie de naam kan knippen en plakken (mij maakt het percentage niet uit dan, ik weet er hopelijk genoeg van om te beoordelen of die suggestie klopt) en als waarnemer dus het voordeel dat ik ergens mee verder kan, ook al is het niet boven de 60%.  Het viel me al op dat ik recent relatief vaak 'server weet het niet' te zien krijg en dat verbaasde me al. Als waarnemer moet ik me dus toch tot de apps wenden wil ik onder de 60% ook een suggestie krijgen , maar daar zitten dan sommige soortgroepen niet in (sprinkhanen, kevers etc.).

Ik zou 'server weet het niet' minder streng maken.  De kritiek die nu op herkenning wordt gespuid is vooral gebaseerd op de weinige 'totale missers' (die trouwens vaak ook redelijk te verklaren zijn) en niet op de vele gemakken die de herkenning (ook voor admins) met zich meebrengt.  Mij maakt een 'fout' van de herkenning door de computer echt TOTAAL niet uit, want de waarnemer kon het ofwel zelf niet vinden en/of kennelijk zelf niet beoordelen of het fout was. Voor de admin blijft in dat geval het werk hetzelfde. Wat de app wel goed doet (= 70-80%) betekent 70-80 procent minder werk voor de admins...  Als je alleen 60% zekerheid of meer gebruikt, hoeveel daalt dan de prestatie van de app op de totale herkenning ?

Hypotheseberekening:

(1-100% zekerheid): 100 foto's ; 10 niet te herkennen ; 90 benoemd (1-100% zekerheid) : 70% juist  (=63 juist benoemd)
(60% of meer zekerheid): 100 foto's; 30 niet te herkennen ; 70 benoemd (60-100% zekerheid) : 80% juist  (=56 juist benoemd)

Stel dat dit voorbeeld klopt, dan kies ik voor het eerste. Let er ook op dat mensen ook met een suggestie meer kunnen dan klakkeloos overnemen. Het verschil tussen 90 en 70 benoemd op honderd is dus net zo belangrijk.
« Laatst bewerkt op: juli 21, 2018, 11:30:02 am door Rutger Barendse »
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42724
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #92 Gepost op: juli 21, 2018, 15:34:09 pm »

Als je een lager percentage toelaat heb je ook een grotere kans op zeer verkeerde suggesties.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6682
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #93 Gepost op: juli 21, 2018, 19:20:49 pm »

Die kans heb je altijd, ook bij 60% en hoger.  Het gaat erom dat een waarnemer hulp wil bij iets dat hij/zij niet weet.  En die hulp komt er nu vaker niet door een beknotting tot 60% of meer 'kans op succes'.

Waarom trouwens niet 40% of 45% of 50% ? Of als je echt alleen maar 'zekerheid' wilt: 80% en hoger?  Welke beknotting je ook toepast, het gaat fouten echt niet uitsluiten. Wel de wil om die herkenning te gebruiken. Ik drukte als admin nu ook al minder op 'check determinatie' want in veel gevallen waar er eerst zeker wel een antwoord kwam, doet de server het opeens niet meer.   Dat gaat een stille dood sterven zo.



Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23194
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #94 Gepost op: juli 21, 2018, 19:49:05 pm »


Die kans heb je altijd, ook bij 60% en hoger.  Het gaat erom dat een waarnemer hulp wil bij iets dat hij/zij niet weet.  En die hulp komt er nu vaker niet door een beknotting tot 60% of meer 'kans op succes'. ...
...
Met foute suggesties die door leken klakkloos worden overgenomen schiet je ook niet op.
Een paar oude waarnemingen van mij die ik eerder al door de molen haalde heb ik opnieuw gedaan en ik was blij te zien dat ze nu een 'server weet het niet' krijgen. Nog niet goed natuurlijk voor al correct gedetermineerde waarnemingen, maar dat vind ik altijd nog beter dan de onzinsuggesties die eerder werden gedaan.

Door als admin de ap te gebruiken maak je je ondergeschikt aan de ap en dat lijkt me nou juist niet de bedoeling
Gelogd
Herman van der Meer

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6682
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #95 Gepost op: juli 22, 2018, 15:38:06 pm »

Met foute suggesties die door leken klakkloos worden overgenomen schiet je ook niet op.

Nee, met foute suggesties schiet ik niets op. Maar onder de 60% zekerheid zitten nog steeds veel goede suggesties. En die wil ik dat de waarnemers maximaal kunnen benutten. Iedere goede suggestie betekent voor mij minder werk als admin en een waarnemer is direct geholpen.


Door als admin de ap te gebruiken maak je je ondergeschikt aan de ap en dat lijkt me nou juist niet de bedoeling

Ik wil het nog wel een keer uitleggen, want hier gaat weer wat mis aan interpretatie.  Ik gebruik de online mogelijkheid 'check determinatie' die admins in een bepaald adminscherm kunnen gebruiken om snel de naam over te kunnen nemen als de herkenningssoftware er hetzelfde over denkt als ik in eerste instantie. Het is ook meteen een goede graadmeter wat die app kan en doet. En dat was ook onder de 60% veel goede suggesties geven. Dat is niet ondergeschikt maken aan, dat is nuttig gebruik van.

Dat geldt ook voor waarnemers. Die kunnen nuttig gebruik maken van online hulp. Ze kunnen de suggestie klakkeloos overnemen, ze kunnen er iets over opzoeken, ze kunnen het negeren. Waarnemers zijn geen domme schapen die je met allerlei slimmigheden moet beknotten in de mogelijkheden. Als de online-hulp nu zegt het niet te herkennen, weet hij het in misschien 50% van de gevallen toch nog eigenlijk wel (met minder zekerheid dus).

Ik zal de waarnemers aanraden zoveel mogelijk de app te gebruiken, want die geeft wel suggesties onder de 60% zekerheid.  Ik zou trouwens ook net een percentage onder de 60% langskomen voor de online 'adminhulp', dus misschien wordt de soep nog niet zo heet gegeten.
« Laatst bewerkt op: juli 22, 2018, 15:44:04 pm door Rutger Barendse »
Gelogd

krismaes

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 9
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #96 Gepost op: augustus 12, 2018, 16:55:15 pm »

Obsidentify heeft wat problemen met deze duizendknoop, met heel vreemde determinaties als resultaat.

[waarnemingen verwijderd]
« Laatst bewerkt op: augustus 13, 2018, 17:35:19 pm door krismaes »
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42724
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #97 Gepost op: augustus 12, 2018, 19:58:01 pm »

Obsidentify heeft wat problemen met deze duizendknoop, met heel vreemde determinaties als resultaat.

https://waarnemingen.be/waarneming/view/161230855

https://waarnemingen.be/waarneming/view/161230853
lees de eerste post even.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

peterv

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1903
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #98 Gepost op: november 11, 2018, 11:56:37 am »

paar foute beoordelingen vastgesteld bij witte waterlelie. App geeft 100% zeker witte waterlelie maar betreft witbloeiende vorm van een tuinwaterlelie (roze waterlelie).

ook een paar verkeerde beoordelingen bij bramen, app geeft bijvoorbeeld hazelaarbraam terwijl dit gewone+hazelaarbraam zou moeten zijn. Aangezien er bij bramen zoveel foto's nodig zijn van specifieke details acht ik de app sowieso niet in staat om deze groep betrouwbaar te beoordelen.
Gelogd
Peter Venema

peterv

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1903
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #99 Gepost op: november 23, 2018, 08:14:25 am »

ook een paar verkeerde beoordelingen bij bramen, app geeft bijvoorbeeld hazelaarbraam terwijl dit gewone+hazelaarbraam zou moeten zijn. Aangezien er bij bramen zoveel foto's nodig zijn van specifieke details acht ik de app sowieso niet in staat om deze groep betrouwbaar te beoordelen.
Afgelopen weken steeds meer fout gedetermineerde bramen gepasseerd waarbij de waarnemer aangaf dat de naam was ingegeven door obsidentify. Ik stel voor dat obsidentify geen bramen meer op soort benoemd maar zich beperkt tot braam spec.
Gelogd
Peter Venema

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42724
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #100 Gepost op: november 23, 2018, 08:40:52 am »

Peter,
Goede suggestie, maar dat kan de app en de api nog niet.
Maar ongetwijfeld komt zo`n bramensoort met een laag waarschijnlijkheidspercentage uit de app/api en mensen moeten nog een beetje gestuurd worden dat ze in zo`n geval niet klakkeloos de naam moeten overnemen.
Als de app/api wel met een hoog percentage terug komt rijst de vraag of de waarnemingen wel terecht zijn goedgekeurd op Waarneming.nl.

app= de hele familie van obsidentify apps
api = de connectie tussen naturalis en waarneming.nl welke binnen de site wordt gebruikt voor foto herkenning/validatie
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

ejslootweg

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4206
  • Admingroep: planten
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #101 Gepost op: maart 28, 2019, 15:26:32 pm »

vandaag heeft obsidentify een paar planten bosboterbloem genoemd die heel weinig met bosboterbloem te maken hebben (bijv. deze vingerhelmbloem; https://waarneming.nl/waarneming/view/169164587 ). Van bosboterbloem zitten maar drie foto's in de database en de plant is uiterst zeldzaam. Het lijkt me beter om die uit de obsidentify lijst te houden op het moment.
groeten, Erik
Gelogd

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6682
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #102 Gepost op: maart 29, 2019, 08:42:06 am »

In BelgiŽ zijn genoeg foto's van Bosboterbloem genomen. https://waarnemingen.be/soort/photos/139070?from=1980-01-01&to=2019-03-29&sex=&id_kleed=0&os=1&id_akt=0&licentie=0&only_rated=0&only_approved=0&type_foto=0&maand=0&page=2

Ik zie er geen tussen die verklaren dat de Vingerhelmbloem een Bosboterbloem genoemd wordt. Ik  laat in .be de plant nog wel in de autoherkenning meedoen en wacht het af.  Uit de app schrappen is misschien ook niet mogelijk?

Gelogd

ejslootweg

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4206
  • Admingroep: planten
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #103 Gepost op: april 18, 2019, 10:43:12 am »

afgelopen week zag ik weer een aantal waarnemingen waar obsidentify bosboterbloem suggereerde in het validatiescherm. Dit waren waarnemingen waar de waarnemer zelf wel de correcte naam bij de plant had gegeven. Had even moeten bijhouden bij welke waarnemingen dat was. Kan er nog geen patroon in ontdekken in ieder geval, het was een redelijk allegaartje aan soorten.
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42724
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #104 Gepost op: april 18, 2019, 15:06:11 pm »

een niet te begrijpen misser, ik zie werkelijk geen enkele relatie tussen die twee
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

ejslootweg

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4206
  • Admingroep: planten
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #105 Gepost op: april 18, 2019, 17:49:53 pm »

pinksterbloem als bosboterbloem: https://waarneming.nl/waarneming/view/170456655
bostulp (correct ingevoerd) waarbij in validatiescherm door obsidentify bosboterbloem gesuggereerd wordt: https://waarneming.nl/waarneming/view/170456308

Erik
« Laatst bewerkt op: april 18, 2019, 17:57:50 pm door ejslootweg »
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42724
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #106 Gepost op: april 18, 2019, 19:24:22 pm »

Ik heb Laurens een berichtje gestuurd.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6682
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #107 Gepost op: april 19, 2019, 16:40:48 pm »

pinksterbloem als bosboterbloem: https://waarneming.nl/waarneming/view/170456655
bostulp (correct ingevoerd) waarbij in validatiescherm door obsidentify bosboterbloem gesuggereerd wordt: https://waarneming.nl/waarneming/view/170456308

Erik
Die eerste heb ik ook geprobeerd (met dezelfde foto's);

Dit is het resultaat:

Citaat
ObsIdentify is helaas niet zeker: de eerste voorspelling Bosboterbloem s.s. Ranunculus polyanthemos subsp. nemorosus (29.1%). Probeer meer foto's toe te voegen of bestaande bij te snijden.

onzekere voorspellingen: (accepteren zal "zeker" uitvinken)
Bosboterbloem s.s. Ranunculus polyanthemos subsp. nemorosus
Slanke wikke Vicia tetrasperma subsp. gracilis
Pinksterbloem Cardamine pratensis
Hongaarse raket Sisymbrium altissimum

Er lijkt me dus niets aan de hand. Waarnemer kan nog altijd zelf kiezen en nazoeken.
Gelogd

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6682
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #108 Gepost op: mei 06, 2019, 12:11:26 pm »

https://waarnemingen.be/waarneming/view/171697206

Voor 59% juist. Toch geeft invoer van diezelfde foto niet die suggestie.

Er komen er mogelijk niet toevallig meer binnen onder Kleine ereprijs die Veldereprijs zijn.
Gelogd

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1481
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #109 Gepost op: mei 10, 2019, 00:00:51 am »

https://waarnemingen.be/waarneming/view/171697206

Voor 59% juist. Toch geeft invoer van diezelfde foto niet die suggestie.

Er komen er mogelijk niet toevallig meer binnen onder Kleine ereprijs die Veldereprijs zijn.

Was me ook al opgevallen...
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1481
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #110 Gepost op: mei 11, 2019, 12:31:52 pm »

Erg irritant en ook duidelijk een gevolg van de beeldherkenningssoftware: plots komt Avondkoekoeksbloem nu voortdurend binnen met ondersoort 'alba'. Volgens de officiŽle Franse flora bestaat die ondersoort niet. De beeldherkenning slaagt er zelfs niet in om Avondkoekoeksbloem van Dagkoekoeksbloem te onderscheiden. Het wordt dringend tijd dat er eens ergens overleg gepleegd wordt over die beeldherkenning voor planten want HET WERKT NIET.
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6682
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #111 Gepost op: mei 11, 2019, 17:19:07 pm »

Dirk,
Er zijn verschillende manieren waarop die beeldherkenning werkt. Een belangrijke is de automatische goedkeuring van door de sofware boven de 95% zekerheid. Hier zie ik nauwelijks fouten in en als ze er zijn kan ik corrigeren . Bij zowel de waarnemingen zelf, als voor alle in de toekomst: Geen automatische goedkeuring meer. Dit werkt wat mij betreft prima.

De andere is 'het voorstel' van de software bij invoer van een foto.  Die geeft ook suggesties onder een bepaald percentage zekerheid. Het systeem doet ook aan ondersoorten en verzamelsoorten. Hier kan ik (ook niet als admin) geen invloed op uitoefenen anders dan alle reeds goedkeurde waarnemingen in Nederland en BelgiŽ van die soort ongedaan maken. Kennelijk zijn er genoeg subsp. 'alba' goedgekeurd om automatisch herkend te worden. Dat betekent nog niet dat het systeem zegt dat je dat MOET invullen. Mogelijk kun je ook kiezen uit de suggesties om het zonder ondersoort in te geven. Probeer eens zo'n foto zelf in te voeren.

Ik zag ook dat Judaspenning spec. nu veel meer wordt ingevoerd (en ook automatisch goedgekeurd) terwijl vele gewoon duidelijk Tuinjudaspenning zijn. Ik denk dus dat ik de autokeuring van Judaspenning spec. ga uitzetten. De oorzaak is dus waarschijnlijk dat 'luie admins' (waaronder ikzelf mogelijk) duidelijke Tuinjudaspenning goedgekeurd hebben als Judaspenning spec.

https://waarnemingen.be/species/196723/photos/?after_date=2000-03-05&before_date=2019-05-04&province=&search=&user=&location=&sex=&life_stage=&activity=&method=
https://waarneming.nl/species/196723/photos/?after_date=2000-03-05&before_date=2019-05-04&province=&search=&user=&location=&sex=&life_stage=&activity=&method=

Inderdaad vrijwel alleen Tuinjudaspenning.
Gelogd

Hinko

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5935
  • Admingroep:
    * Planten
    • http://www.fjildbiology.nl
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #112 Gepost op: mei 19, 2019, 21:14:52 pm »

Ik vind het een beetje onwenselijk dat allerlei onmogelijke zeldzaamheden als eerste optie worden gegeven. Bij deze waarneming gaat er in iig iets niet goed. Dit gedrag van waarnemers wordt ik als admin overigens ook niet blij van.
https://waarneming.nl/observation/172642772
Gelogd
mvgr, Hinko

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3860
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #113 Gepost op: mei 20, 2019, 14:48:16 pm »

afgelopen week zag ik weer een aantal waarnemingen waar obsidentify bosboterbloem suggereerde in het validatiescherm. Dit waren waarnemingen waar de waarnemer zelf wel de correcte naam bij de plant had gegeven. Had even moeten bijhouden bij welke waarnemingen dat was. Kan er nog geen patroon in ontdekken in ieder geval, het was een redelijk allegaartje aan soorten.
https://waarneming.nl/observation/172706248/
https://waarneming.nl/observation/172706237/

"LŁgenpresse, LŁgenpresse"  ;)

JanHein
« Laatst bewerkt op: mei 20, 2019, 14:51:43 pm door migratorius »
Gelogd

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1481
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #114 Gepost op: mei 23, 2019, 17:28:30 pm »

Dirk,
Er zijn verschillende manieren waarop die beeldherkenning werkt. Een belangrijke is de automatische goedkeuring van door de sofware boven de 95% zekerheid. Hier zie ik nauwelijks fouten in en als ze er zijn kan ik corrigeren . Bij zowel de waarnemingen zelf, als voor alle in de toekomst: Geen automatische goedkeuring meer. Dit werkt wat mij betreft prima.

De andere is 'het voorstel' van de software bij invoer van een foto.  Die geeft ook suggesties onder een bepaald percentage zekerheid. Het systeem doet ook aan ondersoorten en verzamelsoorten. Hier kan ik (ook niet als admin) geen invloed op uitoefenen anders dan alle reeds goedkeurde waarnemingen in Nederland en BelgiŽ van die soort ongedaan maken. Kennelijk zijn er genoeg subsp. 'alba' goedgekeurd om automatisch herkend te worden. Dat betekent nog niet dat het systeem zegt dat je dat MOET invullen. Mogelijk kun je ook kiezen uit de suggesties om het zonder ondersoort in te geven. Probeer eens zo'n foto zelf in te voeren.

Ik zag ook dat Judaspenning spec. nu veel meer wordt ingevoerd (en ook automatisch goedgekeurd) terwijl vele gewoon duidelijk Tuinjudaspenning zijn. Ik denk dus dat ik de autokeuring van Judaspenning spec. ga uitzetten. De oorzaak is dus waarschijnlijk dat 'luie admins' (waaronder ikzelf mogelijk) duidelijke Tuinjudaspenning goedgekeurd hebben als Judaspenning spec.

https://waarnemingen.be/species/196723/photos/?after_date=2000-03-05&before_date=2019-05-04&province=&search=&user=&location=&sex=&life_stage=&activity=&method=
https://waarneming.nl/species/196723/photos/?after_date=2000-03-05&before_date=2019-05-04&province=&search=&user=&location=&sex=&life_stage=&activity=&method=

Inderdaad vrijwel alleen Tuinjudaspenning.

Ik begrijp niet goed wat je suggereert, ik heb geen invloed op die automatische beeldherkenning. Ondertussen weeral een 'kleine ereprijs' waarover de waarnemer dan nog moeilijk ging doen. En het blŪjft onmogelijk om verkeerde validaties door de beeldherkenning ongedaan te maken, ook al heb ik dat hier al drie keren gesignaleerd. Dit begint wat weg te hebben van een sekte. Ik herinner me dat in den beginne (toen de beeldherkenning voor planten voor het eerst beschikbaar werd gemaakt) werd gesproken over een succes rate van 98 procent. Ook zou de beeldherkenning beter Carex kunnen herkennen dan de beste specialisten. Kennelijk geloven de ontwikkelaars die onzin nog steeds. De beeldherkenning kan helemaal geen Carex herkennen en de succes rate ligt ver beneden de vijftig procent (een dikke onvoldoende dus).
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

gertjanvannoord

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2692
    • Looblog
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #115 Gepost op: mei 24, 2019, 07:54:22 am »

even een tegengeluid. Ik merk dat de herkenning soms ook fouten van waarnemers kan voorkomen: je vergist je, de herkenner meldt een andere soort, en dat dwingt je om nog eens goed te kijken...

en over success rate: die zal door de ontwikkelaars gemeten zijn voor die gevallen dat de software "zeker" is, dus boven bepaald percentage (95?). Inderdaad gaan die gevallen bijna allemaal goed. Maar als je alles meeneemt ligt succes idd veel lager. Gisteravond nog een mooie duidelijke foto van een veldbies die met 66% als geschubde mannetjesvaren werd herkend!
Gelogd
Gertjan van Noord

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6682
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #116 Gepost op: mei 24, 2019, 11:59:44 am »

Dirk,
Er zijn verschillende manieren waarop die beeldherkenning werkt. Een belangrijke is de automatische goedkeuring van door de sofware boven de 95% zekerheid. Hier zie ik nauwelijks fouten in en als ze er zijn kan ik corrigeren . Bij zowel de waarnemingen zelf, als voor alle in de toekomst: Geen automatische goedkeuring meer. Dit werkt wat mij betreft prima.

De andere is 'het voorstel' van de software bij invoer van een foto.  Die geeft ook suggesties onder een bepaald percentage zekerheid. Het systeem doet ook aan ondersoorten en verzamelsoorten. Hier kan ik (ook niet als admin) geen invloed op uitoefenen anders dan alle reeds goedkeurde waarnemingen in Nederland en BelgiŽ van die soort ongedaan maken. Kennelijk zijn er genoeg subsp. 'alba' goedgekeurd om automatisch herkend te worden. Dat betekent nog niet dat het systeem zegt dat je dat MOET invullen. Mogelijk kun je ook kiezen uit de suggesties om het zonder ondersoort in te geven. Probeer eens zo'n foto zelf in te voeren.

Ik zag ook dat Judaspenning spec. nu veel meer wordt ingevoerd (en ook automatisch goedgekeurd) terwijl vele gewoon duidelijk Tuinjudaspenning zijn. Ik denk dus dat ik de autokeuring van Judaspenning spec. ga uitzetten. De oorzaak is dus waarschijnlijk dat 'luie admins' (waaronder ikzelf mogelijk) duidelijke Tuinjudaspenning goedgekeurd hebben als Judaspenning spec.

https://waarnemingen.be/species/196723/photos/?after_date=2000-03-05&before_date=2019-05-04&province=&search=&user=&location=&sex=&life_stage=&activity=&method=
https://waarneming.nl/species/196723/photos/?after_date=2000-03-05&before_date=2019-05-04&province=&search=&user=&location=&sex=&life_stage=&activity=&method=

Inderdaad vrijwel alleen Tuinjudaspenning.

Ik begrijp niet goed wat je suggereert, ik heb geen invloed op die automatische beeldherkenning. Ondertussen weeral een 'kleine ereprijs' waarover de waarnemer dan nog moeilijk ging doen. En het blŪjft onmogelijk om verkeerde validaties door de beeldherkenning ongedaan te maken, ook al heb ik dat hier al drie keren gesignaleerd. Dit begint wat weg te hebben van een sekte. Ik herinner me dat in den beginne (toen de beeldherkenning voor planten voor het eerst beschikbaar werd gemaakt) werd gesproken over een succes rate van 98 procent. Ook zou de beeldherkenning beter Carex kunnen herkennen dan de beste specialisten. Kennelijk geloven de ontwikkelaars die onzin nog steeds. De beeldherkenning kan helemaal geen Carex herkennen en de succes rate ligt ver beneden de vijftig procent (een dikke onvoldoende dus).
Mensen krijgen bij invoer van een foto van het systeem een voorspelling van een naam bij een foto, vaak waarschijnlijk met deze rode letters.

ObsIdentify is helaas niet zeker: de eerste voorspelling Dambordje Melanargia galathea (26.1%). Probeer meer foto's toe te voegen of bestaande bij te snijden.onzekere voorspellingen: (accepteren zal "zeker" uitvinken)

Het is een voorspelling / een hulp en geen waarheid en definitieve herkenning. Als waarnemers tegensputteren als jij als admin commentaar geeft, kun je dat vermelden: De fotoherkenning bij ingave is als ge-automatiseerde hulp bedoeld en is geen vervanging van een admin. Je kunt ook die foto's die zij gebruiken ook eens door het systeem halen. Dan kun je ook met het (mogelijk lage) percentage zwaaien als antwoord. Geef mij eens een voorbeeld van een foute Vroege ereprijs en ik kan het ook voor je doen.

Tussen de automatisch goedgekeurde foto's (een heel ander aspect van de beeldherkenning) heb ik nog nauwelijks fouten gezien en nog geen zeggen.

« Laatst bewerkt op: mei 24, 2019, 12:12:35 pm door Rutger Barendse »
Gelogd

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6682
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #117 Gepost op: mei 24, 2019, 12:10:37 pm »

even een tegengeluid. Ik merk dat de herkenning soms ook fouten van waarnemers kan voorkomen: je vergist je, de herkenner meldt een andere soort, en dat dwingt je om nog eens goed te kijken...

en over success rate: die zal door de ontwikkelaars gemeten zijn voor die gevallen dat de software "zeker" is, dus boven bepaald percentage (95?). Inderdaad gaan die gevallen bijna allemaal goed. Maar als je alles meeneemt ligt succes idd veel lager. Gisteravond nog een mooie duidelijke foto van een veldbies die met 66% als geschubde mannetjesvaren werd herkend!
Succesrate van automatisch goedgekeurden (meestal boven de 95% gelijkenis) is bijna 100%. Ik loop die waarnemingen geregeld af en vind nauwelijks fouten.
Als er een lagere gelijkenis is, is het duidelijk dat het succes niet alleen te zoeken is in de uiteindelijk goedkeuring door admins, maar ook in bijvoorbeeld of het genus wel juist was, of dat mensen in het systeem zijn gaan zoeken naar betere suggesties. Daar leren waarnemers meer van dan in het oude systeem alles in te voeren onder 'plant onbekend' en de admins als hulp te gebruiken.
Gelogd

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1481
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #118 Gepost op: mei 24, 2019, 23:09:24 pm »

Hier nog een voorbeeld https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/172708425 . Er is op die excursie daadwerkelijk Rosse vossenstaart gezien, dus het zou wel kunnen kloppen, maar gelooft iemand dat de beeldherkenning Rosse vossenstaart kan onderscheiden van Geknikte vossenstaart?

Het is ook totaal onmogelijk dat de algemene koekoeksbloemen correct gevalideerd worden (zie de vele exemplaren met licht roze bloemen die goedgekeurd worden). De enige correcte manier om die twee soorten uit elkaar te houden is om de kroon en de kelk op te meten (en die staan meestal zelfs niet op de foto).

De automatische validatie ziet ook nooit dat iets aangeplant is, of dat het geen mannetje maar een vrouwtje is of dat de plant nog moet bloeien in plaats van in vrucht staat enz enz...
« Laatst bewerkt op: mei 24, 2019, 23:13:45 pm door dirder »
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6682
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #119 Gepost op: mei 25, 2019, 08:35:43 am »

Klopt allemaal, vandaar dat ik er voor pleitte (al 3 keer via diverse kanalen) dat we die automatisch gekeurden toch nog moeten nakijken. Liefst met een extra vinkje, zodat duidelijk is welke al nagezien zijn. Omdat heel erg veel goed gaat (grote hulp voor admins!) kan dat waarschijnlijk per 50 tegelijk en ben je er als admin nog steeds maar een fractie van de normale tijd mee bezig.  Nu kijk ik af en toe een paar dagen na en weet ik niet welke ik al wel zag en welke nieuw zijn.

Als zich problemen voordoen met die automatische keuring, pas ik de automatische keuring aan.  Vandaar dat ik dit topic gestart ben; https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=447865.0  Als je voorbeelden van die Silenes geeft, mag in dat topic, dan zetten we de automatische keuring gewoon uit van bijvoorbeeld S. latifolia, S. dioica, S x hampeana. Die Rosse vossenstaart gaat voorlopig nog goed?  We kunnen ook afspreken, als zich problemen voordoen, dat we hele families uit zetten. Bijvoorbeeld Juncaceae, Poaceae en Cyperaceae.
« Laatst bewerkt op: mei 25, 2019, 08:44:02 am door Rutger Barendse »
Gelogd
Pagina's: 1 2 3 [4] 5 6   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.028 seconden met 21 queries.