Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2 3 4   Omlaag

Auteur Topic: Ervaringen met planten  (gelezen 4288 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 413
Ervaringen met planten
« Gepost op: oktober 26, 2017, 13:59:14 pm »

Vanaf vandaag is er een plantenversie beschikbaar van ObsIdentify. Deze bevat ca. 1300 wilde planten van Nederland en België.

De plantenversie is beschikbaar via deze link: https://play.google.com/store/apps/details?id=org.obsidentify.recognition_p_bnl&hl=en

Let op:
- alleen wilde planten worden herkend, dit betekent dat planten die in de tuin of in het park staan mogelijk niet herkend worden
- omdat het laat in het seizoen is kan de betrouwbaarheid wat lager zijn

Tips:
- Herkenning gaat het beste wanneer meerdere foto's van dichtbij worden genomen van blad, bloem en stengel (schors)

We zijn benieuwd naar jullie ervaringen!
Gelogd

sbr

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5
    • http://
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #1 Gepost op: oktober 26, 2017, 21:14:52 pm »

vanavond, bij slechte lichtomstandigheden (rond 18:00u - zwaar bewolkt) getest op een aantal plantjes en struiken/bomen, en werkt voor 90 % correct - alleen een rotcomposiet wilde niet lukken
Gelogd

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 413
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #2 Gepost op: oktober 26, 2017, 22:01:23 pm »

vanavond, bij slechte lichtomstandigheden (rond 18:00u - zwaar bewolkt) getest op een aantal plantjes en struiken/bomen, en werkt voor 90 % correct - alleen een rotcomposiet wilde niet lukken

mooi! ben wel benieuwd welke composiet niet wilde :)

 
Gelogd

sbr

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5
    • http://
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #3 Gepost op: oktober 27, 2017, 13:59:03 pm »

Laurens,
vermoedelijk echt bitterkruid - maar plant was nogal verfromfraaid
Gelogd

fluitenier

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1076
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #4 Gepost op: oktober 28, 2017, 14:10:24 pm »

In de plantenversie zonet het volgende pop-upvenster gezien:

"De herkenning is onzeker.
Tips ...
maak een krappe uitsnede van het insect"

Bij het openen van de app krijg je ook nog die Gehakkelde aurelia te zien, dat is enigzins verwarrend.

De app werkt overigens wel prima. Dank aan de ontwikkelaars!
Gelogd
Groeten,
Bart - validator gallen

Familieoverzicht galwespen NL - galwespen BE
Familieoverzicht galmuggen NL - galmuggen BE
Familieoverzicht galmijten NL - galmijten BE

Gebruik de Gallenzoeker!

peterv

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1750
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #5 Gepost op: november 01, 2017, 20:08:54 pm »

met gedroogde planten uit mijn herbarium kan de app niet overweg: een heel stel gescreend maar geen enkele goede match
Gelogd
Peter Venema

peter van santbrink

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 856
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #6 Gepost op: november 01, 2017, 22:02:16 pm »

wow, net even aantal foto's op mijn phone door de detector gehaald en allemaal goed, briljante app  :duim:
Gelogd
laatste 5 nieuwe soorten: Aziatische Goudplevier, Grijze Wouw, Waterrietzanger, Griel, Bairds Strandloper

David Tempelman

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5310
  • Admingroep: Waterbeestjes en Schietmotten
    • Werkgroep Trichoptera EIS-Nederland
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #7 Gepost op: november 01, 2017, 22:45:47 pm »

tijdens lunchwandeling een plant gespot waarvan ik dacht, strange, een Zeeraket in Edam  :huh:
door de app gehaald in bijzijn van enkele plantenkenners.
1 foto: 'zeeraket, maar determinatie onzeker'.
2e foto gemaakt van de hauwen (vruchtjes): 'radijs'.
en ja, het was een radijs.
een wederom verbluffende ervaring, cool
Gelogd
met vriendelijke groet,
David

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 413
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #8 Gepost op: november 02, 2017, 09:42:54 am »

met gedroogde planten uit mijn herbarium kan de app niet overweg: een heel stel gescreend maar geen enkele goede match

De app ondersteunt alleen wilde planten in het wild. Wie weet komt er ooit een versie voor gedroogde planten, maar daar is de uitdaging nog groter denk ik.
Gelogd

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 413
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #9 Gepost op: november 02, 2017, 09:43:39 am »

wow, net even aantal foto's op mijn phone door de detector gehaald en allemaal goed, briljante app  :duim:

Dat willen we horen  :)
Gelogd

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 413
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #10 Gepost op: november 02, 2017, 09:44:55 am »

tijdens lunchwandeling een plant gespot waarvan ik dacht, strange, een Zeeraket in Edam  :huh:
door de app gehaald in bijzijn van enkele plantenkenners.
1 foto: 'zeeraket, maar determinatie onzeker'.
2e foto gemaakt van de hauwen (vruchtjes): 'radijs'.
en ja, het was een radijs.
een wederom verbluffende ervaring, cool

Mooi om te horen. Dat geeft ook aan dat als mensen goede foto's maken van details de herkenning ook beter wordt.
Gelogd

Johan op den Dries

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 738
    • http://www.opdendries.com
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #11 Gepost op: november 02, 2017, 12:32:54 pm »

Jakobskruiskruid - Jacobaea vulgaris wordt getoond als Senecio jacobaea - Senecio jacobaea. Dus geen NL-naam.
Gelogd
Johan op den Dries
Sneek

peter van santbrink

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 856
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #12 Gepost op: november 02, 2017, 13:49:02 pm »

net een lokaal rondje (Oegsgeest ZH) gemaakt en meerdere planten via app gedetermineerd, volgens mij slechts 1 echte fout (Middelste teunisbloem is denk ik niet zeker vast te stellen, zie waarneming.nl, twijfel over Kleine leeuwentand), ; app kwam uit op Moeraszuring maar is volgens mij Bleek cypergras :https://waarneming.nl/waarneming/view/145567326
« Laatst bewerkt op: november 02, 2017, 15:05:26 pm door peter van santbrink »
Gelogd
laatste 5 nieuwe soorten: Aziatische Goudplevier, Grijze Wouw, Waterrietzanger, Griel, Bairds Strandloper

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1210
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #13 Gepost op: november 04, 2017, 17:12:15 pm »

Misschien geen slecht idee om ook op één of andere manier te openbaren wélke foto's nu precies gebruikt zijn om de software te trainen? Hier en daar staan er nog wel verkeerd gedetermineerde als goedgekeurd...
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

peter van santbrink

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 856
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #14 Gepost op: november 04, 2017, 17:35:54 pm »

wow, net even aantal foto's op mijn phone door de detector gehaald en allemaal goed, briljante app  :duim:

Dat willen we horen  :)

even een update, helaas toch een aantal keer verkeerde determinaties o.a. bij Vertakte leeuwentand (moest Streepzaad zijn), Melganzenvoet (was Uitstaande melde) en Vogelmuur (was Watermuur)
Gelogd
laatste 5 nieuwe soorten: Aziatische Goudplevier, Grijze Wouw, Waterrietzanger, Griel, Bairds Strandloper

Alex Kwak

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 7811
    • alexkwak.nl
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #15 Gepost op: november 04, 2017, 17:45:56 pm »

Misschien geen slecht idee om ook op één of andere manier te openbaren wélke foto's nu precies gebruikt zijn om de software te trainen? Hier en daar staan er nog wel verkeerd gedetermineerde als goedgekeurd...

Dan lijkt het mij handiger om dát te melden...
Gelogd
Alex Kwak, ontwikkelaar WnPda, WnSmart en ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!
www.alexkwak.nl

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 413
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #16 Gepost op: november 04, 2017, 21:50:38 pm »

Misschien geen slecht idee om ook op één of andere manier te openbaren wélke foto's nu precies gebruikt zijn om de software te trainen? Hier en daar staan er nog wel verkeerd gedetermineerde als goedgekeurd...

Behalve dat het aantal aanzienlijk is (250000) maakt het niet zo heel veel uit als een klein deel van de foto's verkeerd is gedetermineerd. Pas bij structurele fouten is het echt nodig er wat aan te doen.
Gelogd

aweggens

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 89
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #17 Gepost op: november 05, 2017, 17:29:19 pm »

Ik ben niet iemand van de plantenkennis maar vindt ze altijd wel reuze interessant dus ben ik deze app ook even aan het testen geweest.
Nu zijn er een aantal fout gedetineerd zo bleek nadat ik ze  had geüpload.
App: Echte kamille >> validator: Reukloze kamille
App: Ingesneden dovennetel >> Validator: Grote brandnetel

Nu dacht ik misschien is het een idee om de foute determinaties er automatisch uit te halen als ze zijn gevalideerd door in plaats van "soort waarneming": ObsMapp hier ObsIdentify er neer te zetten. er wordt vast gelogd wanneer de waarneming van soort wordt gewijzigd.

Mijn complimenten naar de makers van de app.

Groet,

Albert
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Albert

sbr

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5
    • http://
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #18 Gepost op: november 05, 2017, 21:24:59 pm »

tot nu toe geraak ik aan een dikke 90% juiste determinaties, ook onder rottige licht omstandigheden
hier en daar gaat de app in de mist - foto's ter controle doorgestuurd naar de voorgestelde url
heerlijk appje!
Gelogd

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1210
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #19 Gepost op: november 05, 2017, 21:27:58 pm »

Misschien geen slecht idee om ook op één of andere manier te openbaren wélke foto's nu precies gebruikt zijn om de software te trainen? Hier en daar staan er nog wel verkeerd gedetermineerde als goedgekeurd...

Behalve dat het aantal aanzienlijk is (250000) maakt het niet zo heel veel uit als een klein deel van de foto's verkeerd is gedetermineerd. Pas bij structurele fouten is het echt nodig er wat aan te doen.

Ik doelde meer op specifieke geslachten indien nodig. Voor sommige geslachten is het percentage goedgekeurde verkeerd gedetermineerde specimen absoluut niet te verwaarlozen. Sommige validatoren doen duidelijk aan vriendjespolitiek, andere keuren alles van iets meer bekende floristen klakkeloos goed. Bovendien heb je bij bomen en struiken bijvoorbeeld nog het fenomeen waarbij gekapte rommel, zaailingen en wortelopslag sterk afwijken, en laat floristen nu net dol zijn op dergelijke rommel etcetera.
Het zou inderdaad interessant zijn mocht bij ingevoerde waarnemingen op één of andere manier kenbaar gemaakt kunnen worden dat de identificatie via ObsId gebeurde.
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 413
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #20 Gepost op: november 06, 2017, 13:15:12 pm »

Het zou inderdaad interessant zijn mocht bij ingevoerde waarnemingen op één of andere manier kenbaar gemaakt kunnen worden dat de identificatie via ObsId gebeurde.

Dat kunnen de admins al zien.

Ik doelde meer op specifieke geslachten indien nodig. Voor sommige geslachten is het percentage goedgekeurde verkeerd gedetermineerde specimen absoluut niet te verwaarlozen. Sommige validatoren doen duidelijk aan vriendjespolitiek, andere keuren alles van iets meer bekende floristen klakkeloos goed. Bovendien heb je bij bomen en struiken bijvoorbeeld nog het fenomeen waarbij gekapte rommel, zaailingen en wortelopslag sterk afwijken, en laat floristen nu net dol zijn op dergelijke rommel etcetera.

Je maakt een goed punt. Je kan het ook omdraaien en beeldherkenning gebruiken om twijfelgevallen te vinden.

Dit is echter niet iets wat zomaar even kan, validatoren moeten bij zo'n process betrokken worden.
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 40545
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #21 Gepost op: november 06, 2017, 16:14:04 pm »

voor de statistieken doen alleen waarnemingen mee die via de route obsidentify->obsmapp zijn geupload naar Waarneming.nl
Dan krijg je dit https://waarneming.nl/herk_app_stats.php
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=1534.0

JoGnet

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 21
    • http://limburg.waarneming.nl/user/view/47395
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #22 Gepost op: november 25, 2017, 00:56:04 am »

Gisteren en vandaag heb ik enkele planten door ObsIdentify-Plant laten determineren. Het was soms lastig om met mijn mobiele telefoon een goede foto te maken.

Ik kan bevestigen dat het 'gebruik' van twee foto's in de app, van de bloem(en) en enkele bladeren / een enkel blad (erg) goed werkt. Complimenten ! Ze zijn al alle zes door een validator goedgekeurd.

+1 voor de opmerking van fluitenier "... Bij het openen van de app krijg je ook nog die Gehakkelde aurelia te zien, dat is [...] verwarrend..."

Zie verder mijn ervaringen onder 'Problemen melden met de koppeling ObsIdentify en ObsMapp'. De samenwerking tussen ObsIdentify-Plant en ObsMapp verliep in mijn geval namelijk niet optimaal.
« Laatst bewerkt op: november 25, 2017, 22:30:33 pm door JoGnet »
Gelogd
--- Joost Geraets - JoGnet.nl ---

Hinko

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5821
  • Admingroep:
    * Planten
    • http://www.fjildbiology.nl
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #23 Gepost op: november 25, 2017, 19:08:28 pm »

https://waarneming.nl/waarneming/view/146125202 Vond de app een 100% Watercrassula (geen alternatieven werden gegeven) Het is toch echt een Sterrenkroos.
Gelogd
mvgr, Hinko

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6326
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #24 Gepost op: december 01, 2017, 17:02:54 pm »

Het zou inderdaad interessant zijn mocht bij ingevoerde waarnemingen op één of andere manier kenbaar gemaakt kunnen worden dat de identificatie via ObsId gebeurde.

Dat kunnen de admins al zien.

Ik ben als Belgische admin wel benieuwd waar ik dat zien kan, liefst alle bij elkaar.  Meer voor deze start van de app, later zal het niet veel meer uit moeten maken hoe mensen aan een naam komen. 
Gelogd

Alex Kwak

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 7811
    • alexkwak.nl
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #25 Gepost op: december 01, 2017, 17:11:29 pm »

Het zou inderdaad interessant zijn mocht bij ingevoerde waarnemingen op één of andere manier kenbaar gemaakt kunnen worden dat de identificatie via ObsId gebeurde.

Dat kunnen de admins al zien.

Ik ben als Belgische admin wel benieuwd waar ik dat zien kan, liefst alle bij elkaar.  Meer voor deze start van de app, later zal het niet veel meer uit moeten maken hoe mensen aan een naam komen.

Dat zie je aan de _ID_ , zie foto.
Gelogd
Alex Kwak, ontwikkelaar WnPda, WnSmart en ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!
www.alexkwak.nl

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6326
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #26 Gepost op: december 01, 2017, 17:53:48 pm »

Ok, bedankt.  Voor die ID moet ik een waarneming of foto aanklikken, toch?

Ik hoopte eigenlijk op een overzicht waar alle foto's die op die manier zijn ingediend bij elkaar gezet zijn. Ik denk dat Dirk dit ook bedoelt.
Gelogd

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6326
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #27 Gepost op: december 26, 2017, 14:49:13 pm »

Ik heb de app uitgeprobeerd en hier een kleine review.

Eerst de planten die ik probeerde. De foto's die ik gebruikte zijn die van BlumeninSchwaben, die heb ik op mijn tablet gezet en kon ik dus makkelijk even 'lenen'.

Blauwe knoop bloem = ok
Zevenster hele plant = ok
Maretak besjes = onzekere Trosbosbes
Groot blaasjeskruid bloem = ok
Witte klaverzuring hele plant = ok
Bosmuur hele plant = ok
Dagbloem bloem = zekere Bonte krokus
Waterviolier bloem = ok
Blauw walstro hele plant = zekere Liggende vleugeltjesbloem
Japanse duizendknoop hele plant  = ok
Stekelnoot vrucht = zekere Welriekende agrimonie
Naaldenkervel vruchten = ok
Cipreswolfsmelk hele plant = ok
Straatwolfsmelk hele plant = zekere Postelein
Kogelbloem hele plant = zeker Zandblauwtje
Overblijvende ossentong hele plant = ok
Bont kroonkruid hele plant = ok
Hele plant Kleine maagdenpalm = ok

66% (12 op 18) is dus juist benoemd.

Voor Dagbloem is even de vraag of de plant in het arsenaal van de te vergelijken soorten zit. Ik vermoed van niet. Het is daarom aan te bevelen alle planten waar referentiefoto's van zijn ook mee te nemen.

Hoe de app aan Trosbosbes komt bij een afbeelding van witte besjes is even de vraag. Mogelijk zijn de ronde bloemen van Trosbosbes het gevolg?

Zandblauwtje lijkt van afstand zeker op Kogelbloem en ik kan me ook wel vergissingen herinneren in dat opzicht van waarnemers. De vraag is ook of de wel inheems voorkomende Kogelbloem in België ook in de app zit.  Blauwe knoop doet de app wel ok trouwens.

De straatwolfsmelk heeft duidelijke vlekken op het blad en zou zo herkenbaar moeten zijn, maar kennelijk lukt dit de app niet en er wordt Postelein gesuggereerd. Dit doet vrezen voor de identifiactie van alle liggende vegetatieve planten.

De vrucht van de stekelnoot is anders van vorm en heeft ook veel meer stekels, dus de suggestie Welriekende agrimonie zit toch wel redelijk ver van de oplossing. Een willekeurige groene stekelige vrucht geeft een zelfde resultaat?

Natuurlijk had de app 2/3 goed en ontstijgt daarmee duidelijk beginnersniveau, maar de 1/3 fouten zijn relatief ver naast de oplossing en gaan de waarnemer ook niet direct helpen. Toch 'weet' de app vrij moeilijkere soorten schijnbaar moeiteloos op naam te krijgen. Neem de Bosmuur. Dat is een lastige plant vanwege gelijkenis met Watermuur. De app rekent daar mee af.

Ik heb nog geprobeerd referentiefoto's (een optie in de app) te downloaden, maar dit mislukte.

Gelogd

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 413
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #28 Gepost op: december 26, 2017, 20:30:58 pm »

Bedankt voor je uitgebreide review.

60-70% is wat ik ook krijg op de validatie database die ik gebruik.

Misschien is het goed te vermelden dat de betrouwbaarheid behoorlijk omhoog gaat als je meerdere foto's van dezelfde plant maakt.

De referentie foto's ontbreken nog in de plantenversie. Ik ga die volgend jaar toevoegen als ik bij Naturalis verder aan de herkenningstechnologie en de app ga werken.
Gelogd

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 413
Re: Ervaringen met planten
« Reactie #29 Gepost op: april 08, 2018, 20:53:31 pm »

Er staat een nieuwe bèta klaar van ObsIdentify voor planten:

v0.9.42
------------
* Versie met meer plantensoorten (2200+), waaronder mossen
* Soortinformatie van soortenbank.nl geïntegreerd
* Soortinformatie nu ook bereikbaar via soortenlijst
--------------

Aanmelden voor bèta kan via https://play.google.com/apps/testing/org.obsidentify.recognition_p_bnl.

De app waarschuwt dat deze groot is bij downloaden, alhoewel de app maar ca. 10 MB groter is dan eerst (105 MB ipv 95 MB). De reden dat de app zo groot is dat de herkenning en soortinformatie offline ook beschikbaar zijn.

Enkele opmerkingen:
* Referentiebeelden zijn niet opgenomen in de applicatie maar kunnen los opgehaald worden via het download knopje rechts bij de soortinformatie
* Mossen is een lastige soortgroep, de herkenning zal zeker niet altijd perfect zijn, maar ik kwam er een eind mee.
Gelogd
Pagina's: [1] 2 3 4   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 1.247 seconden met 23 queries.