Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 4 5 [6]   Omlaag

Auteur Topic: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database  (gelezen 12296 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #150 Gepost op: februari 07, 2018, 16:48:37 pm »

..dan ga je goed:


We have seen a couple of common buzzards whose appearance resembles but are not quite the same.


'not quite the same'

dat geldt ook gewoon voor alle andere soorten.
Swainson's is bijv. de enige met een witte kin en keel tegen een uniform donkere onderzijde. Vanuit het aspect t.a.v de witte ventrale zone loop je tegen een dijk van een conflict aan, zou je de structuur van het ID proces baseren op WP soorten.
1+1= nog altijd 1.
Was er sprake van een keelstreep? Niet nodig zozeer, maar zou je 'm tellen: 1+1+1=1. Zo kun je zonder hapering blijven doortellen. Eenvoudig toch?

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11780
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #151 Gepost op: februari 07, 2018, 17:16:55 pm »

Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20591
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #152 Gepost op: februari 07, 2018, 17:52:09 pm »

..dan ga je goed:


We have seen a couple of common buzzards whose appearance resembles but are not quite the same.


'not quite the same'

dat geldt ook gewoon voor alle andere soorten.
Swainson's is bijv. de enige met een witte kin en keel tegen een uniform donkere onderzijde. Vanuit het aspect t.a.v de witte ventrale zone loop je tegen een dijk van een conflict aan, zou je de structuur van het ID proces baseren op WP soorten.
1+1= nog altijd 1.
Was er sprake van een keelstreep? Niet nodig zozeer, maar zou je 'm tellen: 1+1+1=1. Zo kun je zonder hapering blijven doortellen. Eenvoudig toch?

Gerd, een groot probleem in deze discussie is dat jij de kwaliteit van jouw foto's overschat: de stelligheid waarmee jij sommige zaken op die foto's ziet als bewijs voor je ID wordt door niemand gedeeld. Daarbij komt dat je 'bewijsvoering' op zijn zachtst gezegd nogal warrig is. Het zou al schelen als je e.e.a. nu eens overzichtelijk zou presenteren in een wat schematischer overzicht in direct vergelijk met een paar andere Buteo's. Heel misschien zou je dan wat mensen aan het twijfelen kunnen brengen, dat het géén gewone Buizerd is bijv...
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2212
  • Elysia viridis
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #153 Gepost op: februari 07, 2018, 17:54:29 pm »

"As far as I can find out we have been the only breeders in Europe. There have been so few flown by bird of prey handlers in the past 20 years other than ourselves or people we know. I no of none lost.
We have seen a couple of common buzzards whose appearance resembles but are not quite the same.
Being so migratory it wouldn’t be out the question of a wild one appearing off route."

Van wie is deze quote eigenlijk?
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #154 Gepost op: februari 07, 2018, 18:49:57 pm »

Staat er in: de enige kweker van deze soort in Europa. 't Zou best kunnen kloppen ook want na meer dan 10000 topics over buizerds alleen op een valkerij forum (één telde ik slechts die inhoudelijk over Swainson's ging), vond ik bij één van de reacties de naam. Woestijn-en Roodstaartbuizerd; dàt zijn de echt populaire vogels onder de buizerds. Over Woestijnbuizerd alléén telde ik minstens 5800!! topics en in de algemene topics tel je er zo een 1000-tal bij.

Valkeniers willen op z'n minst het idee hebben dat ze met hun vogel kunnen jagen..maar een vogel  houden die enkel sprinkhanen en muizen vangt..hmm..èchte B-boys zien daarin geen populariteit. En gelijk hebben ze, want ook op shows krijgen Prairiebuizerds geen aandacht van het algemene publiek; die zien daar van af om andere, imposantere roofvogels (men liep er bij weg)
De begeerte om zo een vogel te bezitten zal groot genoeg moeten zijn om wetten te willen ontduiken en 'm illegaal in te voeren.
Maar dàt hoèft dus helemaal niet.

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #155 Gepost op: februari 10, 2018, 13:39:29 pm »

De in-en uitvoer tussen landen onderling is weergegeven op de CITES listing II. van 1980-2017

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #156 Gepost op: februari 10, 2018, 17:25:46 pm »

Misschien is het wel aardig om het verband aantoonbaar te maken tussen de aandacht die iedere soort genereert en de handel in levende vogels van diezelfde soort.

en het is te zien. Bij Swainson's heb ik naast 'levende vogel' een aantal categorieën extra aangevinkt en de tijdsduur vermenigvuldigd.
De handel in Roodstaart-en Woestijnbuizerd tussen landen onderling is omvangrijker.

« Laatst bewerkt op: februari 10, 2018, 17:33:12 pm door gerdwichers8 »
Gelogd

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #157 Gepost op: augustus 24, 2018, 21:50:21 pm »

De wijziging in de handformule van de vliegende vogel heb ik vorig jaar niet kunnen oplossen en ben nieuwsgierig hoe het eigenlijk zit. De desbetreffende Buizerd heb ik kort nadien van veel dichterbij kunnen fotograferen en de rui was toen iets verder gevorderd. Tijd voor behandeling vond ik niet meer vanwege langdurig buitenlandverblijf.

Deze vogel vandaag toont een vergelijkbare manipulatie maar ik begrijp niet hoe dit beeld tot stand komt.

Iemand enig idee?

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6651
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #158 Gepost op: augustus 27, 2018, 11:12:25 am »

Hét topic der zotte topics keert weerom. En het is nog steeds geniaal.

... De desbetreffende Buizerd heb ik kort nadien van veel dichterbij kunnen fotograferen en de rui was toen iets verder gevorderd. ...

Wat de... Zeg je nou dat je die door jouw voor Broad-winged aangeziene Buizerd beter op de foto hebt gekregen?! (Of ligt het aan mij dat ik je bericht niet helemaal kan volgen? :rolleyes:) Waar zijn die foto's?
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20591
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #159 Gepost op: augustus 27, 2018, 13:33:46 pm »

Hét topic der zotte topics keert weerom. En het is nog steeds geniaal.

... De desbetreffende Buizerd heb ik kort nadien van veel dichterbij kunnen fotograferen en de rui was toen iets verder gevorderd. ...

Wat de... Zeg je nou dat je die door jouw voor Broad-winged aangeziene Buizerd beter op de foto hebt gekregen?! (Of ligt het aan mij dat ik je bericht niet helemaal kan volgen? :rolleyes:) Waar zijn die foto's?

Volgens mij is Gerd zelf al tot voortschrijdend inzicht gekomen Bram: hij schrijft immers "Buizerd" nu met een hoofdletter en bedoelt dus, volgens de ornithologische spelregels, de soort Buteo buteo. En zelfs als-ie dit onbedoeld heeft gedaan geeft het sterk te denken .. B)
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #160 Gepost op: augustus 27, 2018, 16:51:26 pm »



Wat de...

Je hebt toch wel wat meer taal gevoel dan dat je  'slang' naar het Nederlands zou willen overzetten? enfin

Buteo buteo is nog altijd een èchte Broadwing: Broad-winged Hawk, de soort, is daarentegen amper als Broadwing gekend zoals Buteo jamaicensis die ook (nog wel) een superspecies vormt met o.a. onze Buizerd.
Buteo platypterus ontleent z'n wetenschappelijke naam, uit het Grieks, waarin eveneens verwezen wordt naar 'brede vleugel'. Maar binnen het taxon buteo misstaat die naam omdat de soort eigenlijk helemaal geen 'brede vleugel' heeft.
 
Deze kleine woud buizerd,  zal verlegen zitten tegenover de Shortwings (accipiters) die in het Amerikaans-Engelse taalgebied ook 'Hawk' heten.
't is expliciet in naam vanwege dat laatste algemene begrip alleen.

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6651
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #161 Gepost op: augustus 27, 2018, 20:48:11 pm »

...maar zeg je nou dat je die door jouw voor Broad-winged aangeziene Buizerd beter op de foto hebt gekregen?!
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20591
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #162 Gepost op: augustus 27, 2018, 20:50:22 pm »

...maar zeg je nou dat je die door jouw voor Broad-winged aangeziene Buizerd beter op de foto hebt gekregen?!

Kom Bram ..
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #163 Gepost op: augustus 28, 2018, 21:16:40 pm »

De verwachting is dat het gemis van 1 vinger oorzaak is van verlies aan opwaartse druk met een snellere vlucht, afhangende hand en andere handformule tot gevolg.
 Dit is te herleiden tot slechts één afwijking (en geen 3).

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #164 Gepost op: augustus 30, 2018, 08:36:10 am »

...maar zeg je nou dat je die door jouw voor Broad-winged aangeziene Buizerd beter op de foto hebt gekregen?!
Gelogd
Edwin Schuller

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20591
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #165 Gepost op: augustus 30, 2018, 10:05:28 am »

...maar zeg je nou dat je die door jouw voor Broad-winged aangeziene Buizerd beter op de foto hebt gekregen?!

Voor een vroegere scheikundeleraar was je, als je een fout antwoord gaf, een 'rund' maar als iemand datzelfde foute antwoord kopiëerde was dat een 'papegaairund'... B)
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3971
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #166 Gepost op: augustus 30, 2018, 10:23:25 am »

...maar zeg je nou dat je die door jouw voor Broad-winged aangeziene Buizerd beter op de foto hebt gekregen?!
Voor een vroegere scheikundeleraar was je, als je een  :wrong: foutief antwoord gaf, een 'rund' maar als iemand datzelfde  :wrong: foutieve antwoord  :wrong: kopieerde was dat een 'papegaairund'... B)
Als scheikundige voelde ik mij geroepen in te grijpen, haha! Dergelijk gebruik van het woord "fout" kostte mij ooit punten in een opstel.

JanHein
« Laatst bewerkt op: augustus 30, 2018, 10:34:25 am door migratorius »
Gelogd

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6651
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #167 Gepost op: augustus 30, 2018, 12:51:11 pm »

Ohhh... Het ging erom dat ik “jou” ten onrechte had aangezien voor een bezittelijk voornaamwoord. Foutje. Sorry. Desondanks is het toch een leesbare tekst en dat kan je ook niet van elke bijdrage hier stellen.
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20591
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #168 Gepost op: augustus 30, 2018, 15:24:58 pm »

...maar zeg je nou dat je die door jouw voor Broad-winged aangeziene Buizerd beter op de foto hebt gekregen?!
Voor een vroegere scheikundeleraar was je, als je een  :wrong: foutief antwoord gaf, een 'rund' maar als iemand datzelfde  :wrong: foutieve antwoord  :wrong: kopieerde was dat een 'papegaairund'... B)
Als scheikundige voelde ik mij geroepen in te grijpen, haha! Dergelijk gebruik van het woord "fout" kostte mij ooit punten in een opstel.

JanHein

Ik zou die punten alsnog terug proberen te krijgen Jan Hein want volgens mij is het gebruik hier van 'fout' en 'foute' fout nòch foutief ... B)

Ohhh... Het ging erom dat ik “jou” ten onrechte had aangezien voor een bezittelijk voornaamwoord. Foutje. Sorry. Desondanks is het toch een leesbare tekst en dat kan je ook niet van elke bijdrage hier stellen.

Volkomen waar ..
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #169 Gepost op: augustus 30, 2018, 19:50:32 pm »

Maar binnen het taxon buteo misstaat die naam omdat de soort eigenlijk helemaal geen 'brede vleugel' heeft.
 
Deze kleine woud buizerd,  zal verlegen zitten tegenover de Shortwings (accipiters) die in het Amerikaans-Engelse taalgebied ook 'Hawk' heten.

De zustersoort,  Short-tailed Hawk is in 1816 beschreven; Broad-winged Hawk in 1823.
Daaruit zou mijn idee bevestigd kunnen zijn bedacht ik me na de geciteerde post.  Short-tailed zou een tegenstelling kunnen inhouden met de lange staart van een accipiter spec. En nadat die wat praktischer naam in het Amerikaans-Engels taalgebied gegeven is..

edit: De soortnamen zijn appeltje eitje. Maar voorts zouden deze twee soorten niet met de term 'zustersoort' in beschouwing genomen moeten worden wegens de terechte betekenis van het woord binnen de taxonomie
« Laatst bewerkt op: september 04, 2018, 12:24:11 pm door gerdwichers8 »
Gelogd

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #170 Gepost op: augustus 30, 2018, 21:10:39 pm »

De naamgeving van een vogel heeft inderdaad vaak van doen met de primaire toepassing van een morfologisch kenmerk. Als die toepassing dan slechts secundair is, moet je er mee leren leven.

Een zelfde soort kneepje zit aan de kant van de Prairie Buizerd, dat is deels overeenkomstig secundair. De vogel staat te boek als  'large hawk' waarbij níet moet worden verzuimd dat kleine Amerikaanse accipiters diezelfde naam hebben. Maar terzijde: wat betekent 'large'; is dat 'big'?
Verwarrend wordt het ronduit als deze soort qua lengte aan de Europese Common Buzzard wordt gekoppeld als 'in the same range'.
Beperkt kan de sample grootte zijn die de basis is voor maten in o.a.  'Beaman&Madge' (50cm als extreem minimum; komt ook in een aantal andere populaire werken voor) en generaliserend is de maat van 'Sibley' (19''; ongeveer 48 cm)

Als de vogel in de boom absoluut geen 'large hawk' kan zijn, volstaat bloot lengte als scheidslijn tussen wel en niet.
 
Het is dus uiteindelijk niet die handformule van de vliegende vogel (ambigu) maar de lengte van de vogel in de boom die niet past op Broad-winged Hawk. Deze was het ook die niet op Swainson's paste. Als het dan geen BwH blijkt te kunnen zijn (44cm<lengte vogel=+(46cm), komt de verwerking kort in een impasse. Swainson's doet mee vanaf 48cm volgens HBW maar volgens BWP 43cm; Raptors of the World 43cm.

Het 'negeren' van kenmerken staat in wisselwerking met het verbod kenmerk in te kleuren met wetenschap aan kenmerk.
(Het kleed volstaat met een niet-juveniel man intermediaire fase).

Zo van: Het is een buizerd, dus is het een buizerd. Taalverwarring verschaft echt geen uitvlucht.

« Laatst bewerkt op: augustus 30, 2018, 21:17:12 pm door gerdwichers8 »
Gelogd
Pagina's: 1 ... 4 5 [6]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.044 seconden met 20 queries.