Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 3 4 [5] 6   Omlaag

Auteur Topic: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database  (gelezen 12280 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #120 Gepost op: november 06, 2017, 11:54:10 am »

Ik zou in eerste instantie veel meer moeite doen om de ID van die vogel hier fatsoenlijk aan ons uit te leggen (want met de hier geplaatste foto's is dat nog geen ABC-tje "to put it mildly ..")


Frank, als je een ander de maat wilt nemen in enige kwestie waar je jezelf wat kwijt bent, en je weet niet waar je het zoeken moet: Neem dan die maat en vereenvoudig eerst jezelf.

Dat ABC-tje heb je ergens aan te leggen; dat is waar. Dus/Maar om hier een hekel punt te stellen is vooral tactisch.
Maar als dat gedaan is, bereik je enkele complexe samenstellingen (ik heb 1 samenstelling van 6; net een barcode of telefoonnr.) waarin eenvoudig stelling kan worden genomen..en blijkt het verschil met andere soorten te groot.

als een ander niet verder dan Buizerd komt en daarbij wil blijven: doe dat vooral.

Voor mij heeft dat nooit gekund en ben gewoon verder gegaan. Zal ik ook nu doen.

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #121 Gepost op: november 06, 2017, 13:02:33 pm »

Gerd, het is aan jou om aan te tonen dat het gn Buizerd was. Dat verandert niet door tegen iemand te zeggen dat hij de weg kwijt is.
Gelogd
Herman van der Meer

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 666
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #122 Gepost op: november 06, 2017, 15:00:42 pm »

De oplossing voor dit probleem is simpel.
Gerd wil een nieuwe soort aan de Nederlandse lijst toevoegen.
Dan moet hij, wat wij er ook van vinden, uiteindelijk langs de CDNA en de CSNA.
Als die stappen zijn genomen dan kan hij met de beslissingen van beide commissies gewoon hier vragen om de soort toe te voegen.

Als Gerd in zijn eentje op dit forum daarover met zichzelf in gesprek wil gaan, dan is dat toch prima?
Vooral niet meer op reageren zou ik zeggen.

Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #123 Gepost op: november 06, 2017, 17:08:30 pm »

Goedendag,

mijn vraag is misschien hier niet geheel op z'n plaats, maar omdat het k betrekking heeft op de vogel, plaats ik 'm maar hier.
Breedvleugelbuizerd is een Amerikaanse roofvogel die ook in gevangenschap of bij de valkerij wel z'n plaats heeft.

Als een roofvogel van onbekende oorsprong in Nederland wordt gezien, worden soorten als bijv. Stellers' Zeearend, Ruppels Gier etc. ook altijd in het waarneming bestand gehandhaafd?
 Is dat representatief met de werkelijkheid van het waarnemersbestand?

groet, Gerd

Zonder dat die Nederlandse lijst van welke instantie ook maar in het geding is, wordt er al net zo min gereageerd.

Schijnbaar verschaffen systemen en commissies uiteindelijk geen consolidatie en ligt de scheidslijn nog altijd tussen vereenvoudiging van ongelijkheid en het zich arrogeren van diezelfde eenvoud.
Feilloos en oneindig waar.

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #124 Gepost op: november 06, 2017, 17:30:42 pm »

Gerd, het is aan jou om aan te tonen dat het gn Buizerd was.
Daarin ligt geen enkele tegenstelling anders dan slechts n.
 Op basis van n van drie overeenkomsten die Steppebuizerd met de vogel in de boom heeft, is de vogel in de boom met Buizerd in vergelijking gesteld geweest.
Slechts daar is voor mij jouw vermaan relevant en vereenvoudiging van ongelijkheid mijn actie.
Als het daarop; op dat punt juist ligt dat Steppebuizerd zich van Buizerd onderscheidt (niet de staartkleur; dat is het tweede), heb ik niets meer met jou te maken en gaat de verwerking door Steven en Bram jou temeer aan.

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3970
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #125 Gepost op: november 06, 2017, 17:50:41 pm »

mijn vraag is misschien hier niet geheel op z'n plaats, maar omdat het k betrekking heeft op de vogel, plaats ik 'm maar hier.
Breedvleugelbuizerd is een Amerikaanse roofvogel die ook in gevangenschap of bij de valkerij wel z'n plaats heeft.

Als een roofvogel van onbekende oorsprong in Nederland wordt gezien, worden soorten als bijv. Stellers' Zeearend, Ruppels Gier etc. ook altijd in het waarneming bestand gehandhaafd?
 Is dat representatief met de werkelijkheid van het waarnemersbestand?
Zonder dat die Nederlandse lijst van welke instantie ook maar in het geding is, wordt er al net zo min gereageerd.

Schijnbaar verschaffen systemen en commissies uiteindelijk geen consolidatie en ligt de scheidslijn nog altijd tussen vereenvoudiging van ongelijkheid en het zich arrogeren van diezelfde eenvoud.
Feilloos en oneindig waar.
De Rppells Gier en Stellers Zeearend zijn dusdanig goed vastgelegd dat zij zonder problemen herkenbaar zijn. Hetzelfde voor Pennantrosella, Manengans, Zebravink etc. Inderdaad: daar gaat de CDNA zich niet over buigen, dat is een keuze van de waarneming.nl-admins.

Jouw buizerd (kleine b) is niet herkenbaar vastgelegd, dus dat waarneming.nl-admins geen nieuwe soort aanmaken is een logische keuze. Daarvoor bestaat de mogelijkheid een op de lijst aanwezige soort te nemen (bijvoorbeeld Buizerd), deze van een vraagteken te voorzien en bij de opmerkingen de door jou geclaimde soort te vermelden.

Een interessant grensgeval is overigens https://waarneming.nl/waarneming/view/1202824 (hoewel dat blijkbaar ondersteund wordt door een niet beschikbaar filmpje). Hier is in elk geval duidelijk gn sprake van een Buizerd (grote B ) wat voor jouw fotoreeks niet geldt.

De ongelijkheid ligt in de kwaliteit van de documentatie. Daar hoeft niets aan "vereenvoudigd" te worden.

JanHein

(bah, automatische emoticons!)
« Laatst bewerkt op: november 06, 2017, 23:22:00 pm door migratorius »
Gelogd

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #126 Gepost op: november 06, 2017, 18:10:05 pm »

die had riempjes (volgens Bram, maar hij had moeite). Daarop valt mijn Prairie Buizerd niet. Voorts heb ik een smalle gele ring op beide tarsi beproefd maar ik kom slechts op de plooi bij het enkelgewricht.

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20589
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #127 Gepost op: november 06, 2017, 18:36:19 pm »

die had riempjes (volgens Bram, maar hij had moeite). Daarop valt mijn Prairie Buizerd niet. Voorts heb ik een smalle gele ring op beide tarsi beproefd maar ik kom slechts op de plooi bij het enkelgewricht.

De Oostelijke Keizerarend van enkel weken geleden heeft aangetoond dat het met 100% zekerheid aantonen van een ring foto's van bijzondere kwaliteit qua scherpte en afbeeldingsmaatstaf vereist. Helaas hebben jouw foto's van deze vogel die kwaliteit bij lange na niet.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #128 Gepost op: november 06, 2017, 19:20:38 pm »

lekker hoor; bevederde tarsi van een geelbruine vogel in vlucht vergelijken met verticaal gehouden kale tarsi die tegen alles wat kleur heeft, geel eruit knallen.
cht knap!

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20589
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #129 Gepost op: november 06, 2017, 20:23:44 pm »

lekker hoor; bevederde tarsi van een geelbruine vogel in vlucht vergelijken met verticaal gehouden kale tarsi die tegen alles wat kleur heeft, geel eruit knallen.
cht knap!
Je vergeet: onscherp, contrastarm, ver weg, matig belicht ....
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #130 Gepost op: november 06, 2017, 20:56:58 pm »

 Ik niet vergeet maar extrapoleer en vervolgens interpoleer. 

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #131 Gepost op: november 08, 2017, 02:45:48 am »

Een video is beschikbaar gemaakt om het mooie weertje van 04 09 2017 in Vriezenveen terug te kunnen kijken in de tijd.
Waar kwam dat eigenlijk vandaan?

https://www.youtube.com/watch?v=7Vyt80m4vB4&feature=youtu.be



« Laatst bewerkt op: november 09, 2017, 16:19:11 pm door gerdwichers8 »
Gelogd

Wouter Puyk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 218
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #132 Gepost op: november 08, 2017, 10:38:32 am »

Je blijft er 's nachts voor op om de determinatie van de mysterie-buizerd sluitend te krijgen  B)
Gelogd

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6651
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #133 Gepost op: november 08, 2017, 11:19:30 am »

...ben al lang blij dat ik iets voor elkaar heb nu.


Ja joh, dan moet het wel een Amerikaan zijn. Dat kan toch eigenlijk niet anders. Ik ben die lichte borstband (die de Amerikanen uitsluit) al vergeten.  :rolleye: :blink:
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6651
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #134 Gepost op: november 08, 2017, 20:30:57 pm »

Kijk je foto's nog maar eens door, bv _DSC0159.jpg. Broad-winged is daarmee uitgesloten, maar je shopt er nu weer wat opties bij, geloof ik.
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

Jan Mudde

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 320
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #135 Gepost op: november 09, 2017, 13:21:00 pm »

Is het niet gewoon een goed idee om op dit topic een slotje te doen? Ik ken mensen die volhardend zijn in hun fantasie/droomwens masr dit is wel een heel apart geval......Gewoon indienen bij CDNA en dan afwachten. Verdere onzinnige argumentatie lijkt mij in elk geval vr8j nutteloos. Groet, Jan Mudde
Gelogd
Jan Mudde

Frank van de Putte

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6168
  • Admingroep spinnen
    • Mijn foto's
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #136 Gepost op: november 09, 2017, 14:22:53 pm »

Misschien kan Gerd z'n bijdragen in boekvorm uitbrengen? Het is wel eehmm.. uniek leesvoer :blink:
Gelogd
Groetjes,

Frank van de Putte

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #137 Gepost op: november 09, 2017, 14:32:34 pm »


Misschien kan Gerd z'n bijdragen in boekvorm uitbrengen? Het is wel eehmm.. uniek leesvoer :blink:

Rijk geillustreerd! Voor het hele gezin.
Maar hij mag wel opschieten want het is al bijna Sinterklaas.
Gelogd
Herman van der Meer

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #138 Gepost op: november 09, 2017, 17:50:33 pm »

Jouw buizerd (kleine b) is niet herkenbaar vastgelegd

De ongelijkheid ligt in de kwaliteit van de documentatie. Daar hoeft niets aan "vereenvoudigd" te worden.

JanHein


 Hoe rijmt het er  dan mee dat de vogel in vlucht herkend wordt; terwijl die in de boom een vraagteken zou zijn? Waar ligt het ongelijk tussen beide instanties?

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #139 Gepost op: november 09, 2017, 23:12:00 pm »

Op deze pagina de onderlinge positie van Harvey en Potential Tropical Cyclone Ten. De data staan vermeld op de routes.
https://www.cyclocane.com/ten-storm-tracker/

Op 29 augustus staan beide systemen zeer dichtbij elkaar maar op 30 augustus komt 'Ten' los van de kust bij Georgia en South en North Carolina.
Te zien is dat een Hoge druk systeem van het vasteland doorgang vindt onder 'Ten' langs en dat Harvey via het vaste land zich in NO richting opdringt.

De eerste set geeft de circulatie aan het oppervlak weer; de tweede in de atmosfeer.
Op de eerder geposte YouTube video is te zien hoe zich dat in het totaalplaatje afspeelt.
En niet minder belangrijk; wanneer doet die invloed ons land aan?


« Laatst bewerkt op: november 09, 2017, 23:17:49 pm door gerdwichers8 »
Gelogd

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #140 Gepost op: november 09, 2017, 23:20:37 pm »

tweede set atmosferische circulatie

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #141 Gepost op: november 09, 2017, 23:27:18 pm »

te zien is dat de atmosferische circulatie bij 'Ten' i.t.t. die bij Harvey niet bijgevallen wordt van een hoogte trog maar van een rug; ook op de 29ste augustus. Die is bij lange na niet zo gevaarlijk als de hurricane.

Wouter Puyk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 218
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #142 Gepost op: november 10, 2017, 12:20:34 pm »

Nadat er een juiste determinatie tot stand is gekomen, al dan niet breed gedragen, en het is een Noord Amerikaanse buizerd soort dan is bewijslast of het een wilde vogel of een ontsnapte vogel is uit een collectie een eerste vereiste.
Allerhande weer modules voorafgaande aan de waarnemingsdatum zijn een ''vlucht'' vooruit.



Gelogd

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #143 Gepost op: februari 07, 2018, 00:28:18 am »

Dit is een prettige opsteker; een roofvogel als deze zal op de B-lijst van de EU Wildlife Trade Regulations staan en zonder gesloten pootring niet strafbaar zijn. De kans op een ongeringde ontsnapte vogel is weliswaar klein maar dit is best welkom.

"As far as I can find out we have been the only breeders in Europe. There have been so few flown by bird of prey handlers in the past 20 years other than ourselves or people we know. I no of none lost.
We have seen a couple of common buzzards whose appearance resembles but are not quite the same.
Being so migratory it wouldnt be out the question of a wild one appearing off route."

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20589
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #144 Gepost op: februari 07, 2018, 13:01:33 pm »

Tja, nog afgezien van het feit dat het voor de CDNA eigenlijk helemaal niet interessant is he groot de kans is dat er 1 ontsnapt onder het motto "het hoeft er maar n te zijn..", is de bewijslast voor de ware ID van die vogel nog steeds flinterdun..
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11780
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #145 Gepost op: februari 07, 2018, 13:58:50 pm »

Grappig, bijna een jaar geleden schreef ik in een ander topic - Je mooiste vogelontmoetingen van 2016 - al het volgende:

'Ik stel voor dat we Gerd tot opper-orakel van het vogelforum benoemen, en tevens erelid van de CDNA...'

Dit topic sterkt mij in die uitspraak. Het gaat daarbij niet zozeer om de 'argumenten' op zich, maar vooral om het 'unieke taalgebruik'.  B)
« Laatst bewerkt op: februari 07, 2018, 15:26:33 pm door Rob Koelman »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #146 Gepost op: februari 07, 2018, 14:40:50 pm »

Tja, nog afgezien van het feit dat het voor de CDNA eigenlijk helemaal niet interessant is he groot de kans is dat er 1 ontsnapt onder het motto "het hoeft er maar n te zijn..", is de bewijslast voor de ware ID van die vogel nog steeds flinterdun..

Het hoeft er maar n te zijn: Eenvoudig.

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11780
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #147 Gepost op: februari 07, 2018, 15:28:01 pm »

Het hoeft er maar n te zijn: Eenvoudig.

Het kan er ook gn zijn - nog eenvoudiger...
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #148 Gepost op: februari 07, 2018, 16:13:13 pm »

1 ≠ 0 ; Zit er misschien iets in je oog?

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11780
Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
« Reactie #149 Gepost op: februari 07, 2018, 16:22:40 pm »

1 ≠ 0 ; Zit er misschien iets in je oog?

Ja, een buizerd...   B)
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob
Pagina's: 1 ... 3 4 [5] 6   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.025 seconden met 19 queries.