Sprinkhanen splitsen?

Gestart door Duvel, december 12, 2007, 11:57:32 AM

Vorige topic - Volgende topic

Duvel

Ik ben - als relatieve nieuweling op dit forum - vast niet de eerste die dit vraagt, maar is het een idee om sprinkhanen apart van de overige insecten te rubriceren? Ik weet niet wat destijds de argumenten waren om "dagvlinders" te scheiden van "vlinders" (in het algemeen), maar als het o.a. te maken heeft met beleidsrelevantie (status binnen de Flora- en faunawet, Rode Lijsten) dan lijken mij sprinkhanen als veel gevraagde specifieke doelsoortengroep bij inventarisaties (evenals libellen en inderdaad dagvlinders) zeker ook kandidaat voor 'afsplitsing' (soorten zijn weliswaar niet beschermd, maar er is wel een Rode Lijst).

Veelal worden in groene rapporten zowel dagvlinders en libellen ALS OOK SPRINKHANEN als boegbeeldsoortgroepen behandeld ten opzichte van de 'rest' van de ongewervelden (al dan niet terecht). En ik kijk (als ecologisch adviseur) voor opdrachten waar specifiek deze drie soortgroepen een rol spelen inderdaad vaak even in waarneming.nl en moet wat betreft sprinkhanen dan tussen de hoornaarroofvliegen en boskakkerlakken door zoeken en daaruit de sprinkhanen destilleren. Op zich geen straf natuurlijk, maar een apart tabblad 'sprinkhanen' (conform o.a. het Natuurloket) lijkt mij persoonlijk (en ik hoop te spreken namens velen) geen overbodige luxe.

Graag jullie reactie op dit verzoek.

Groeten, Jeroen Brandjes

Wim Bakker

Citeerhet een idee om sprinkhanen apart van de overige insecten te rubriceren...
ik hoop te spreken namens velen...

Op zich een goed idee. Er is inderdaad veel voor te zeggen om sprinkhanen apart te nemen. Maar je ziet al aankomen dat er anderen zullen zijn die dan graag de loopkevers afsplitsen en de lieveheersbeestjes enzovoort.

Misschien zou een fleixibele groepering volgens een taxonomische indeling nog het beste zijn...

Wim
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

Wim Bakker

Het aantal reacties op Jeroen's voorstel is teleurstellend te noemen.

Zijn de sprinkhaanspotters samen met de sprinkhanen in winterslaap gegaan?
Misschien is er ergens een betere plaats op het forum om deze discussie aan te zwengelen?

Wim
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

Kees van Bochove

je heb een punt

maar dan ik denk dat je dan loopkevers, zweefvcliegen, lieveheersbeestjes en eventuele andere populaire groepen ook wel kan gaan afsplitsen.

Dagvlinders, libellen en nachtvlinders zijn duidelijk populairder. En wat denk ik ook meespeelt dat dit vrij grote families zijn. Met sprinkhanen zal je schat ik niet verder dan 40 a 50 komen...
groeten, Kees van Bochove
Waarnemingen: http://waarneming.nl/user/view/8118

marcel123

#4
CiteerMisschien is er ergens een betere plaats op het forum om deze discussie aan te zwengelen?
In Waarneming.nl zal er op korte termijn geen verdere opsplitsing plaatsvinden. Als ik voor een afplitsing van beestjes zou zijn zou mijn keuze ook een grotere groep omvatten, bijv. de kevers en niet de sprinkhanen.

Ik verwacht geen ander standpunt van andere admins..

tekenaar

#5
Opsplitsing doen we niet alleen om taxonomische redenen. We kijken meer naar de hoeveelheid berichten die worden geplaatst over een bepaalde groep. Wordt dat "chaotisch veel" dan is een opsplitsing te overwegen. Bij de sprinkhanen valt het allemaal best te overzien, ook in de zomer wanneer de meeste berichten wordne geplaatst. Ik zie daarom geen reden om het forumdeel voor de sprinkhanen verder op te splitsen of apart van de "overige insecten" te plaatsen. Hooguit kunnen we aan de ondertitel toevoegen dat ook berichten over verwante groepen hier geplaatst mogen worden (kakkerlakken, oorwormen, bidsprinkhanen), omdat die nu tussen de "overige insecten" verdwijnen. Dat gaat tot nu toe over een paar extra berichten per jaar.

Of heb je het nu over de database i.p.v. het forum?
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Kees van Bochove

ik had het opgevat dat het ging over de datebase
maar dan nog steeds: de groep is te klein om hem af te splitsen
groeten, Kees van Bochove
Waarnemingen: http://waarneming.nl/user/view/8118

Wim Bakker

Het gaat hier inderdaad om de database, niet om het forum.

Citeerde groep is te klein om hem af te splitsen
Dat is geen goed argument, er zijn andere groepen met een vergelijkbare grootte:
- zoogdieren 60
- reptielen  25
- dagvlinders 60
- libellen 65

Bij sprinkhanen en krekels gaat het inderdaad om ca. 45 soorten in Nederland.

Waar het hier om gaat is of het wenselijk is en of het de moeite loont om de groep werkelijk te splitsen.
Jeroen draagt een goed argument aan met de opmerking dat sprinkhanen vaak als aparte groep wordt behandeld in rapporten.

Wim
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

Mark van Veen

#8
De database is in twee lagen opgebouwd: een groep-laag (vogels, dagvlinders, reptielen en amfibieen, etc.) met daaronder een 'familie'-laag (bijvoorbeeld eenden, roofvliegen, etc., familie tussen quotes, want daar wordt ruimhartig mee omgegaan). De groep-laag wordt gebruikt bij het invoeren, zoeken in de database en tonen van bijzondere waarnemingen. Doel is het grote aantal soorten in Nederland voor te sorteren, zodat de database efficienter gebruikt wordt. Daarbij wordt de populariteit van de groep in beschouwing genomen. Maak je echter veel groepen, dan blijf je bij het invoeren en opvragen van waarnemingen continu switchen en dat is niet handig. Bij het invoeren moet je dan steeds eerst de sprinkhanen selecteren en dan invoeren, vervolgens naar een andere groep etc. Dan is het handiger dat onder insekten te doen.

Sprinkhanen staan als familie onder de insekten en zijn op die wijze op te vragen. Selecteer bij insektenwaarnemingen maar eens de sprinkhanen rechtsboven. Op het forum staan ze al apart.
groet,

Mark van Veen

hiskodevries

of rechtstreeks http://waarneming.nl/waarnemingen_all_v1.p...=17&werkgroep=#
alle sprinkhaan waarnemingen
en http://waarneming.nl/soortenlijst.php?dier...s=0&werkgroep=#
heeft gelijk de soortenlijst.
De menu struktuur is nu al vrij overbelast met de aanwezige soortgroepen. ik sluit verder splitsen nooit uit in de toekomst, maar met de huidige layout is het geen doen.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Wim Bakker

Citeerhttp://waarneming.nl/waarnemingen_all_v1.php?groep=6&familie=17
Kijk, dat is handig! Zit deze optie ergens in het menu van waarneming.nl?

Even kijken of ik de discussie tot nu toe kan samenvatten:

VOOR
  • De groep Sprinkhanen en Krekels (S&K) is binnen de insecten, samen met de dagvlinders en de libellen, één van de boegbeeldsoorten.
  • S&K vormen een aparte groep omdat ze ook op geluid zijn te inventariseren en worden dan ook vaak gebruikt als doelgroepsoort binnen allerlei (groene) rapportages.
  • Door S&K als groep prominent te etaleren binnen waarneming.nl zou de groep meer aandacht krijgen en zouden we er ook meer over te weten kunnen komen.
TEGEN
  • Dan wil men mogelijk voor andere groepen zoals zweefvliegen, loopkevers en lieveheersbeestjes ook een aparte status.
  • De groep is niet groot genoeg.
  • Het aantal meldingen van S&H is gering.
  • De 2-lagen structuur groep/familie is voldoende.
  • Het menu van waarneming.nl is al overbelast.
  • Te veel groepen maakt het geheel onoverzichtelijk.
  • Met de huidige layout is het niet te doen.
Als ik eerlijk ben dan vind ik de tegenargumenten een beetje mager en krijg ik eerder het gevoel dat het tijd wordt om waarneming.nl naar het volgende niveau te tillen met een volledig taxonomische indeling en een betere menu-structuur waarin de specialisten ook snel "hun" groep kunnen vinden. Een tweelagenstructuur is veel te mager voor een grote groep als insecten, en bovendien, zoals aangegeven, is het nu een beetje een rommeltje...

Wim
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

Mark van Veen

#11
Citeer
Citeerhttp://waarneming.nl/waarnemingen_all_v1.php?groep=6&familie=17
Kijk, dat is handig! Zit deze optie ergens in het menu van waarneming.nl?

Citeer
Sprinkhanen staan als familie onder de insekten en zijn op die wijze op te vragen. Selecteer bij insektenwaarnemingen maar eens de sprinkhanen rechtsboven. Op het forum staan ze al apart.

Ik denk dat via deze struktuur (en voor degene die snel de waarnemingen van een bepaalde familie wil zien, het maken van een favoriet/bladwijzer) alle families eenvoudig op te zoeken zijn. Ten opzichte van libellen en dagvlinders blijven sprinkhanen toch een groep met een beperkt aantal waarnemers.
groet,

Mark van Veen

Gert Veurink

#12
Hisko heeft op verzoek sprinkhanen en krekels afgesplitst!
Je kunt nu dus apart kijken welke sprinkhanen er gezien zijn, hoeveel soorten je hebt gezien, constateren dat Wim,Floor en Wiene de meeste soorten gezien hebben (maar gek genoeg de duinsabelsprinkhaan nog niet ;) ) etc.
Wat mij betreft een grote verbetering!

Hisko heeft verder toegezegd van de andere insectengroepen ook eigen groepen te maken.
groet!
Gert Veurink



Wim Bakker

Fantastisch! Bedankt Hisko (en anderen)!

Groeten,

Wim + Floor + Wiene   :D   :D   :D  
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson