Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: Ervaringen met Dagvlinders  (gelezen 2474 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42913
Ervaringen met Dagvlinders
« Gepost op: augustus 17, 2017, 10:44:26 am »

Dit is de soortenlijst voor deze soortgroep https://waarneming.nl/app_species.php?groep=4

mocht je nu merken dat een bepaalde foto tot een mismatch leidt post die foto hier met je niet waargemaakte verwachtingen.
Meldt ook soorten die je mist in de soortenlijst of soorten die niet herkenbaar zijn vanaf foto maar wel in de lijst staan.

bij de meeste soorten volstaat een foto van de bovenkant.
Bij blauwtjes en parelmoervlinders is ook een foto van de onderzijde vleugels nodig.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Simon Plat

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 73
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #1 Gepost op: augustus 18, 2017, 20:53:42 pm »

Net even een soort of 15 dagvlinders gedaan. Situatie: Fairphone 2 - Android 6.0.1. Fotos gemaakt van beeldscherm Macbook Pro. in half uur 1 keer gecrashed, verder prima respons!

Indrukwekkend hoeveel er goed gaan! De fotos hoeven heel geen goede kwaliteit te zijn. Croppen tot alleen de vlinder er nog op staat is wel een must. Een ruime crop van een bloem met vlinder werd een groot koolwitje, beter gecropt kwam hij op groentje en die was goed!

Parende Klein geaderde witjes geen probleem. Missende stukjes vleugel geen probleem.

Paar issues:
*) Landkaartje voorjaarsgeneratie gaat niet goed, zowel van boven als van onder. Wellicht meer fotos van voorjaarsgeneratie toevoegen?
*) Bij een blauwtje van boven geeft hij wel een resultaat terwijl dit niet echt kan. Een klaverblauwtje werd eerst pimpernelblauwtje, later heideblauwtje, beide met 75% zekerheid. In het algemeen zou ik adviseren sneller duidelijk te maken dat op naam brengen niet mogelijk is.
*) Dwergblauwtje mist op de lijst. Die wordt intussen toch wel in Limburg gezien.
*) Tweekleurig hooibeestje mist, zou ik er wel opzetten als ik jullie was. Gaat een keer weer in NL komen.

Wat nog wel een ding is, dat is de schijnzekerheid die het levert. Ik ken mijn vlinders maar als alle resultaten van deze app ook echt direct op wrn.nl terecht komt gaan Chris van Swaay en consorten het nog druk krijgen. Maar wel veel minder foute bruin blauwtjes ;-)



 
« Laatst bewerkt op: augustus 18, 2017, 20:58:12 pm door Simon Plat »
Gelogd

Simon Plat

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 73
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #2 Gepost op: augustus 18, 2017, 21:02:05 pm »

Gelijk maar even een mogelijke verbetering, afhankelijk van het doel van de app. Bij "Tevreden, sla op" zou een check kunnen met kenmerkende fotos of plaatjes waarbij de gebruiker wordt gevraagd nog eens zelf te checken of dit overeen komt met wat hij/zij heeft gezien. Doe je dat niet dan gaat dit heel veel foute determinaties opleveren.
Gelogd

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #3 Gepost op: augustus 18, 2017, 21:28:29 pm »

Net even een soort of 15 dagvlinders gedaan. Situatie: Fairphone 2 - Android 6.0.1. Fotos gemaakt van beeldscherm Macbook Pro. in half uur 1 keer gecrashed, verder prima respons!

Indrukwekkend hoeveel er goed gaan! De fotos hoeven heel geen goede kwaliteit te zijn. Croppen tot alleen de vlinder er nog op staat is wel een must. Een ruime crop van een bloem met vlinder werd een groot koolwitje, beter gecropt kwam hij op groentje en die was goed!

Parende Klein geaderde witjes geen probleem. Missende stukjes vleugel geen probleem.

Paar issues:
*) Landkaartje voorjaarsgeneratie gaat niet goed, zowel van boven als van onder. Wellicht meer fotos van voorjaarsgeneratie toevoegen?
*) Bij een blauwtje van boven geeft hij wel een resultaat terwijl dit niet echt kan. Een klaverblauwtje werd eerst pimpernelblauwtje, later heideblauwtje, beide met 75% zekerheid. In het algemeen zou ik adviseren sneller duidelijk te maken dat op naam brengen niet mogelijk is.
*) Dwergblauwtje mist op de lijst. Die wordt intussen toch wel in Limburg gezien.
*) Tweekleurig hooibeestje mist, zou ik er wel opzetten als ik jullie was. Gaat een keer weer in NL komen.

Wat nog wel een ding is, dat is de schijnzekerheid die het levert. Ik ken mijn vlinders maar als alle resultaten van deze app ook echt direct op wrn.nl terecht komt gaan Chris van Swaay en consorten het nog druk krijgen. Maar wel veel minder foute bruin blauwtjes ;-)

Het toevoegen van soort/kenmerk informatie is zeker een doel wat we willen gaan realiseren. Misschien moeten we iets duidelijker communiceren dat de herkenning een startpunt voor mensen is om zelf verder te zoeken met behulp van websites of veldgidsen.

Wat ik al veel gehoord heb, ook zelfs van de fanatiekere nachtvlinderaars, is dat het hebben van een juiste richting waar je moet kijken al enorm kan helpen.
« Laatst bewerkt op: augustus 18, 2017, 21:33:13 pm door Laurens Hogeweg »
Gelogd

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #4 Gepost op: augustus 18, 2017, 21:29:18 pm »

Gelijk maar even een mogelijke verbetering, afhankelijk van het doel van de app. Bij "Tevreden, sla op" zou een check kunnen met kenmerkende fotos of plaatjes waarbij de gebruiker wordt gevraagd nog eens zelf te checken of dit overeen komt met wat hij/zij heeft gezien. Doe je dat niet dan gaat dit heel veel foute determinaties opleveren.

Ook dit is een goed idee waar we de komende tijd over na gaan denken.
Gelogd

Simon Plat

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 73
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #5 Gepost op: augustus 18, 2017, 21:50:35 pm »

Dank voor de reactie Laurens. Indrukwekkend is het in ieder geval! Overigens zag ik iets later de knoppen voor meer informatie. Maar dat is weer een goede aanleiding om waarneming.nl meer responsive te maken voor gebruik op tables en smartphones. Browsen door foto's is op een smartphone geen optie.
Gelogd

Simon Plat

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 73
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #6 Gepost op: augustus 19, 2017, 09:30:30 am »

Nog een wens in relatie tot die eerder gemeld. Hoe mooi zou het zijn als je vanuit de identificatie app direct naar de foto's van die soort in wrn.nl kunt en daar in de app doorheen kunt scrollen?! Wellicht alleen de goedgekeurde waarnemingen. Dat zal extra werk aan de app kant zijn maar daarmee hoeft de site niet al te vee te worden aangepast.
Gelogd

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #7 Gepost op: augustus 19, 2017, 09:32:57 am »

Nog een wens in relatie tot die eerder gemeld. Hoe mooi zou het zijn als je vanuit de identificatie app direct naar de foto's van die soort in wrn.nl kunt en daar in de app doorheen kunt scrollen?! Wellicht alleen de goedgekeurde waarnemingen. Dat zal extra werk aan de app kant zijn maar daarmee hoeft de site niet al te vee te worden aangepast.

Je kan in ieder geval in het resultatenscherm via de knop rechts naar de soortpagina op waarneming.nl. Direct linken naar de goedgekeurde foto's is een goed idee.

Wat mij betreft wordt het toevoegen van duidelijke foto's van de soort in de app zelf (offline te gebruiken) iets wat we snel gaan doen. Ik ga het met het team overleggen.
Gelogd

Simon Plat

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 73
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #8 Gepost op: augustus 19, 2017, 15:00:07 pm »

Wordt deze functionaliteit beter als er (goedgekeurde) foto's bijkomen? Of werkt het niet zo? Ik stel graag mijn foto's ter beschikking.
Gelogd

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #9 Gepost op: augustus 19, 2017, 15:04:23 pm »

Wordt deze functionaliteit beter als er (goedgekeurde) foto's bijkomen? Of werkt het niet zo? Ik stel graag mijn foto's ter beschikking.

Absoluut, met name voor de wat zeldzamere soorten zijn meer foto's meer dan welkom.
Gelogd

Simon Plat

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 73
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #10 Gepost op: augustus 19, 2017, 15:19:53 pm »

Is dat een kwestie van op wrn.nl plaatsen of geef je nog apart toestemming?
Gelogd

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #11 Gepost op: augustus 19, 2017, 15:21:34 pm »

Is dat een kwestie van op wrn.nl plaatsen of geef je nog apart toestemming?

Als je ze met een open licentie (CC BY) er opzet dan worden ze in een volgende update meegenomen.
Gelogd

Simon Plat

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 73
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #12 Gepost op: augustus 19, 2017, 22:47:36 pm »

Oeps. Net even gecontroleerd maar bij mij staat een rood kruis bij de licentie. Nooit bewust ingevoerd. Ik zie ook zo snel even niet waar je het kunt aanpassen of uberhaubt invoeren. Kan dat ook bulk bij al je fotos? Mijne hoeven niet copyright protected te worden hoor.
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42913
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #13 Gepost op: augustus 19, 2017, 23:00:16 pm »

Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

rudolfterp

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 96
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #14 Gepost op: augustus 25, 2017, 23:44:00 pm »

Ik heb 10-tallen verschillende soorten (eigen foto's) door de app laten beoordelen, dit zijn doorgaans duidelijke en hoog resolutie foto's.

(Dit betrof de normale versie van de app, niet de nieuwste beta die ik ook even geinstalleerd had voor het andere topic)

Hieronder de resultaten:

Algemeen: ruim 9/10 ging feilloos goed met richting de 100% zekerheid (het groene cirkeltje).

Paar uitzonderingen:

1. Eikenpage (vrij algemeen)
Ik liet de app eerst zelf croppen (zie bijlage 1) en een tweede keer bepaalde ik zelf de crop (zie bijlage 2). Het verschil in foto is minimaal, maar het resultaat heel verschillend.

Voor bijlage 1 is het resultaat prima, bovenkant is niet de beste kant om een Eikenpage te beoordelen, maar wel het meest waarschijnlijk.

Bij bijlage 2 is de app veel zekerder van zijn zaak, maar wel de verkeerde vlinder. De kans op eikenpage is opeens veel kleiner? Naar mijn idee is de crop beter.

(p.s. met een onderkant-foto erbij is de app wel voor 95% zeker dat het de eikenpage is)

2. Zwartsprietdikkopje (algemeen)
eveneens een niet consistent resultaat met croppen. Ingevoerde foto bijgevoegd (bijlage 3)

Als ik zelf niks doe qua croppen krijg ik 99% Zwartsprietdikkopje :duim:

Als ik zelf crop en minimaal inzoom krijg ik 70% Geelsprietdikkopje en 25% Zwartsprietdikkopje

Je zou ergens zeggen dat verder inzoomen juist makkelijker is, omdat het verschil tussen de twee niet enorm groot is.
Gelogd

caliprobola

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 4855
Gelogd
Pieter Vantieghem

Validator dagvlinders op waarnemingen.be & observation.org
Validator vliegen & muggen op waarnemingen.be

https://world.observation.org/user/photos/40078
https://www.flickr.com/photos/161811907@N06/collections
https://westpalbutterflies.blogspot.be/

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42913
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #16 Gepost op: september 28, 2017, 14:11:57 pm »

Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42913
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #17 Gepost op: juni 27, 2018, 08:11:25 am »

Bij deze foto`s wordt geheel onverwacht een 100% zeker Koevinkje gemeld https://waarneming.nl/waarneming/view/158978561?_popup=1
Terwijl het toch echt een Bruin zandoogje is.
Misschien te weinig foto`s van het mannetje in het model ?
« Laatst bewerkt op: juni 27, 2018, 08:22:49 am door hiskodevries »
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

caliprobola

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 4855
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #18 Gepost op: juni 27, 2018, 11:33:24 am »

Ik had al eerder gemerkt dat bruin zandoogje blijkbaar een probleemsoort vormt voor de app (wel heb ik enkel nog maar voorbeelden gezien waarbij de app bruin zandoogje als andere soort determineert, niet omgekeerd denk ik).
Via het forum kwam deze nog naar boven: https://waarneming.nl/waarneming/view/158798775?_popup=1
Geen oranje maar een bruin zandoogje maar wel als oranje zandoogje "goedgekeurd op basis van kennisregels of beeldherkenning".
Gelogd
Pieter Vantieghem

Validator dagvlinders op waarnemingen.be & observation.org
Validator vliegen & muggen op waarnemingen.be

https://world.observation.org/user/photos/40078
https://www.flickr.com/photos/161811907@N06/collections
https://westpalbutterflies.blogspot.be/

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42913
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #19 Gepost op: juni 27, 2018, 11:42:03 am »

het onderscheid tussen de witte stippen in de grote stip is blijkbaar te subtiel
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

caliprobola

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 4855
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #20 Gepost op: juni 27, 2018, 11:49:59 am »

het onderscheid tussen de witte stippen in de grote stip is blijkbaar te subtiel
Dat wordt ook niet gebruikt als onderscheidend kenmerk, bruin zandoogje kan zowel 1 als 2 witte stippen hebben in de grote zwarte vlek in de voorvleugeltop. Maar ik dacht dat de clue net was dat de app niet noodzakelijk werkt met kenmerken die wij zelf gebruiken om soorten te herkennen...
Gelogd
Pieter Vantieghem

Validator dagvlinders op waarnemingen.be & observation.org
Validator vliegen & muggen op waarnemingen.be

https://world.observation.org/user/photos/40078
https://www.flickr.com/photos/161811907@N06/collections
https://westpalbutterflies.blogspot.be/

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42913
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #21 Gepost op: juni 27, 2018, 11:51:25 am »

ik zie inderdaad dat het geen onderscheid is.
vandaar dat ik zeker hetzelfde probleem heb als de app met die zandoogjes
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2019
  • Elysia viridis
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #22 Gepost op: juni 27, 2018, 15:46:08 pm »

Een ingeklapte vuurvlinder heeft de AI ook moeite mee.

https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=429563.0



Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #23 Gepost op: juni 28, 2018, 10:50:55 am »

Ik ben geen vlinderexpert, maar https://www.vlinderstichting.nl/vlinders/overzicht-vlinders/galerij-vlinder/?&vlinder=1037 lijkt te suggeren dat meestal een stuk van de bovenvleugel zichtbaar is ook als de vuurvlinder gesloten is. Ik denk dat het daarom lastig is. Leuke case!
Gelogd

Alex Kwak

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 8125
    • alexkwak.nl
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #24 Gepost op: juli 13, 2018, 09:58:36 am »

Ik had gisterenwat raars toen ik ObsIdentify aan iemand wou laten zien. Plaatje gebruikt uit een boek, van een Zilveren Maan.
De online-identificatie gaat de mist in door er een Veldparelmoervlinder van te maken, maar de offline variant maakt er wl een Zilveren Maan van.
Ik verwacht dat de online-database nieuwer en dus beter is, maar in dit geval dus niet.
Is dat toch te verklaren?
Gelogd
Alex Kwak, ontwikkelaar WnPda, WnSmart en ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!
www.alexkwak.nl

Alex Kwak

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 8125
    • alexkwak.nl
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #25 Gepost op: juli 23, 2018, 11:05:42 am »

Laurens?
Gelogd
Alex Kwak, ontwikkelaar WnPda, WnSmart en ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!
www.alexkwak.nl

caliprobola

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 4855
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #26 Gepost op: juni 14, 2019, 22:57:02 pm »

Volgens de eerste post zit ook blauwe vuurvlinder Lycaena helle in de soortenlijst. Wanneer ik echter foto's van die soort (en ik probeerde het met een stuk of 8 verschillende foto's) op de site (waarnemingen.be) invoer dan kiest de site voor bruine vuurvlinder (bovenzijde) of rode/grote vuurvlinder (onderzijde). Klopt die soortenlijst nog of moet de trainingsset van blauwe vuurvlinder herwerkt worden?
Gelogd
Pieter Vantieghem

Validator dagvlinders op waarnemingen.be & observation.org
Validator vliegen & muggen op waarnemingen.be

https://world.observation.org/user/photos/40078
https://www.flickr.com/photos/161811907@N06/collections
https://westpalbutterflies.blogspot.be/

caliprobola

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 4855
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #27 Gepost op: augustus 22, 2019, 23:38:00 pm »

Geen idee of deze posts door de ontwikkelaars nog gelezen worden?

Tegen beter weten in, de app kiest veel te snel voor scheefbloemwitje. Misschien kunnen de trainingssets voor de soorten van het genus Pieris nog eens herwerkt worden?
Deze waarneming bijvoorbeeld, 73% zeker scheefbloemwitje terwijl dit zelfs geen twijfelgeval voor klein koolwitje zou mogen zijn (alleen zijn potentieel een groter aandeel foto's van scheefbloemwitje op Verbena bonariensis genomen)
https://waarnemingen.be/observation/178367909/#

Nu moet ik bij discussies met waarnemers na validatie steeds aanhalen dat de app niet betrouwbaar is voor determinatie van witjes...
Gelogd
Pieter Vantieghem

Validator dagvlinders op waarnemingen.be & observation.org
Validator vliegen & muggen op waarnemingen.be

https://world.observation.org/user/photos/40078
https://www.flickr.com/photos/161811907@N06/collections
https://westpalbutterflies.blogspot.be/

andre123

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2191
    • Biodiversity observation platforms/social networks
Verbena bonariensis
« Reactie #28 Gepost op: augustus 25, 2019, 17:59:18 pm »

Een koolwitje met Verbena   is onbetrouwbaar, dat kun je toch beter zeggen ?

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42913
Re: Ervaringen met Dagvlinders
« Reactie #29 Gepost op: augustus 25, 2019, 19:17:29 pm »

Geen idee of deze posts door de ontwikkelaars nog gelezen worden?

Tegen beter weten in, de app kiest veel te snel voor scheefbloemwitje. Misschien kunnen de trainingssets voor de soorten van het genus Pieris nog eens herwerkt worden?
Deze waarneming bijvoorbeeld, 73% zeker scheefbloemwitje terwijl dit zelfs geen twijfelgeval voor klein koolwitje zou mogen zijn (alleen zijn potentieel een groter aandeel foto's van scheefbloemwitje op Verbena bonariensis genomen)
https://waarnemingen.be/observation/178367909/#

Nu moet ik bij discussies met waarnemers na validatie steeds aanhalen dat de app niet betrouwbaar is voor determinatie van witjes...
dat hoef je niet,obsidentify zegt keurig niet zeker te zijn.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.04 seconden met 21 queries.