Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 2 [3] 4 5   Omlaag

Auteur Topic: Ervaringen met Nachtvlinders  (gelezen 6037 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Elachista

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12779
    • Microlepidoptera.nl
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #60 Gepost op: augustus 28, 2017, 17:54:01 pm »

Laurens, zou jij Dysstroma citrata samen kunnen voegen met Dysstroma truncata/citrata? De soort is op uiterlijk echt niet te doen.
Gelogd
Groet,
Tymo Muus

Validator & beheerder Microvlinders.nl

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #61 Gepost op: augustus 28, 2017, 19:49:17 pm »

Laurens, zou jij Dysstroma citrata samen kunnen voegen met Dysstroma truncata/citrata? De soort is op uiterlijk echt niet te doen.

Ik wil dat zeker doen, maar updates daarvoor maken zijn nu relatief tijdrovend. Kan jij nog tijd vinden om samen met de andere admins de soortenlijst door te gaan die in ObsIdentify zit en aangeven welke soorten er uit moeten om deze reden? Dan kan ik het in 1x meenemen.
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 41400
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #62 Gepost op: augustus 29, 2017, 08:27:37 am »

Op dit moment zijn dit de nachtvlinder soorten die na uploaden worden aangepast qua soortnaam (aantal aanpassingen per soort >1)
Amphipyra pyramidea/berbera   5
Mythimna sicula f scirpi   4
Hoplodrina blanda   3
Rhyacia simulans   3
Agrotis clavis   2
Agriphila inquinatella   2
Agriphila straminella   2
Hada plebeja   2
Idaea aversata   2
Yponomeuta evonymella   2
Hedya nubiferana   2
Abrostola tripartita   2
Helotropha leucostigma   2
Peribatodes secundaria   2
Noctua janthe   2
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=1534.0

wim veraghtert

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 5990
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #63 Gepost op: augustus 29, 2017, 11:09:03 am »

Hallo,

die schimmelspanners samenvoegen lijkt mij eigenlijk onnodig. In 95% van de gevallen zijn die perfect te determineren. Een set van ca. 5 kenmerken staat op http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Dysstroma_Truncata.
Bovendien betreft meer dan 99% van de waarnemingen D. truncata.

mvg
Wim
Gelogd
admin nachtvlinders waarnemingen.be

Ben Kruijsen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 14666
  • Admingroep: Macronachtvlinders/ (korst)mossen  Observado Admin
    • natuuradvies
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #64 Gepost op: augustus 29, 2017, 11:34:23 am »

Ik ben het met Wim eens. Deze soorten zijn m.i. juist door een app gevoed met veel bronmateriaal goed te onderscheiden via een optelsom van kenmerken al zullen er altijd wel enkele als dubbelsoort de boeken moeten ingaan omdat ze bijv. teveel afgevlogen zijn.

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #65 Gepost op: augustus 29, 2017, 11:52:26 am »



Even wat statistiek van de validatie van het laatste herkenningsmodel.

Wat je ziet is een zgn. confusion matrix.

Op de verticale as staat de werkelijke soort (zoals gevalideerd op waarneming.nl), op de horizontale as staat de voorspelling van de app. De getallen geven goede voorspellingen (groen; op de diagonaal van de matrix) en foute voorspellingen (rood; van de diagonaal af).

Wat opvalt:
* Een foto gevalideerd als D. truncata/citrata wordt nooit verward met citrata, alleen met truncata
* Foto's gevalideerd als D. truncata of D. citrata worden nooit met elkaar verward
* Alle foto's die als D. citrata worden herkend zijn ook daadwerlijk D. citrata

Graag jullie reactie, maar volgens mij pleit dit ervoor om de verzamelsoort er uit te gooien en allicht nog een keer goed te kijken naar de foto's die als citrata/truncata zijn gevalideerd.


Gelogd

Ben Kruijsen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 14666
  • Admingroep: Macronachtvlinders/ (korst)mossen  Observado Admin
    • natuuradvies
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #66 Gepost op: augustus 29, 2017, 12:28:08 pm »

een goed voorstel behalve dat truncata/citrata voor mij mag blijven bijv. voor vage afgevlogen beesten of beroerde foto (zie bijv. https://waarneming.nl/waarneming/view/109502886). Ik zal een portie gevalideerde truncata/citrata MET foto nu nalopen. Ik zie vanaf 2007 ook een paar honderd truncata/citrata zonder foto. Die zouden we op basis van waarschijnlijkheid wellicht op truncata kunnen zetten tenzij er in de buurt in dezelfde periode wel eens een zekere citrata gevonden is. Die zouden dan op de combi moeten blijven staan.
« Laatst bewerkt op: augustus 29, 2017, 12:35:13 pm door Ben Kruijsen »
Gelogd

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #67 Gepost op: augustus 29, 2017, 12:35:23 pm »

Die zouden we op basis van waarschijnlijkheid wellicht op truncata kunnen zetten tenzij er in de buurt in dezelfde periode wel eens een zekere citrata gevonden is. Die zouden dan op de combi moeten blijven staan.

Aangenomen dat een van de doelen van waarneming.nl wetenschap is zou ik dat zeker niet doen want het introduceert een schijnzekerheid die niet nodig is. Een wetenschapper heeft meer aan de ruwe data en kan zo'n data transformatie altijd zelf doen als hij/zij dat wil.
Gelogd

Ben Kruijsen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 14666
  • Admingroep: Macronachtvlinders/ (korst)mossen  Observado Admin
    • natuuradvies
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #68 Gepost op: augustus 29, 2017, 12:52:21 pm »

Ik snap je redenering. Des te opmerkelijker is het, dat het validatieprogramma van Willem Ellis dat voor de database Noctua lijsten van waarnemingen van ervaren nachtvlinderaars controleert waarnemingen zonder foto accepteert indien er gevalideerde waarnemingen van de opgegeven (algemene!) soort in de juiste vliegperiode en in de omgeving zijn waargenomen.

Ben Kruijsen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 14666
  • Admingroep: Macronachtvlinders/ (korst)mossen  Observado Admin
    • natuuradvies
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #69 Gepost op: augustus 29, 2017, 12:57:47 pm »

Ik kom deze waarneming tegen https://waarneming.nl/waarneming/view/85030337  Deze vlinder heeft wel iets gehoekts in de band bij de vleugelwortel. De app maakt van een verticale schermfoto hier 75% truncata van en 25% truncata/ citrata.  Een landscape schermfoto resulteert in 75% truncata/ citrata en 25% truncata. Jammer dat we van deze vlinder geen foto van de onderzijde van de vleugels hebben ....

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #70 Gepost op: augustus 29, 2017, 13:03:55 pm »

Ik kom deze waarneming tegen https://waarneming.nl/waarneming/view/85030337  Deze vlinder heeft wel iets gehoekts in de band bij de vleugelwortel. De app maakt van een verticale schermfoto hier 75% truncata van en 25% truncata/ citrata.  Een landscape schermfoto resulteert in 75% truncata/ citrata en 25% truncata. Jammer dat we van deze vlinder geen foto van de onderzijde van de vleugels hebben ....

En als je de kenmerken van lepiforum structureel volgt, kom je dan ergens op uit?
Gelogd

Ben Kruijsen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 14666
  • Admingroep: Macronachtvlinders/ (korst)mossen  Observado Admin
    • natuuradvies
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #71 Gepost op: augustus 29, 2017, 13:26:27 pm »

iets tussen beide soorten in: gehoekte band -> citrata; doorlopende witte lijn in vleugelrand; vrij grote "punt" in voorvleugel  -> truncata. Mij lijkt voor deze vlinder de combi terecht.

Ben Kruijsen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 14666
  • Admingroep: Macronachtvlinders/ (korst)mossen  Observado Admin
    • natuuradvies
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #72 Gepost op: augustus 29, 2017, 13:41:26 pm »

https://waarneming.nl/waarneming/view/143424901
De waarnemer geeft aan dat hij z'n foto aan de app aanbood en die komt uit op Idaea subsericeata. Foto via het scherm levert de juiste det. nl Timandra comae. Ik weet dat schermfoto's soms niet goed gaan maar dit is wel een groot morfologisch verschil tussen beide soorten.

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #73 Gepost op: augustus 29, 2017, 13:46:11 pm »

https://waarneming.nl/waarneming/view/143424901
De waarnemer geeft aan dat hij z'n foto aan de app aanbood en die komt uit op Idaea subsericeata. Foto via het scherm levert de juiste det. nl Timandra comae. Ik weet dat schermfoto's soms niet goed gaan maar dit is wel een groot morfologisch verschil tussen beide soorten.

Lijkt me gevalletje beroerd croppen :)
Gelogd

sander bijsterbosch

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 369
    • www.mooinederland.weebly.com
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #74 Gepost op: september 02, 2017, 16:23:51 pm »

Op dit moment zijn dit de nachtvlinder soorten die na uploaden worden aangepast qua soortnaam (aantal aanpassingen per soort >1)
Amphipyra pyramidea/berbera   5
Mythimna sicula f scirpi   4
Hoplodrina blanda   3
Rhyacia simulans   3
Agrotis clavis   2
Agriphila inquinatella   2
Agriphila straminella   2
Hada plebeja   2
Idaea aversata   2
Yponomeuta evonymella   2
Hedya nubiferana   2
Abrostola tripartita   2
Helotropha leucostigma   2
Peribatodes secundaria   2
Noctua janthe   2

Is dat incl. Soorten die in obsmapp worden aangepast?
Gelogd
groeten,
Sander Bijsterbosch
www.mooinederland.weebly.com

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 41400
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #75 Gepost op: september 02, 2017, 16:36:00 pm »

Nee, want dat weet ik niet. Idem wat voor uploaden nog even via Facebook oid wordt gecheckt
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=1534.0

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #76 Gepost op: september 02, 2017, 16:41:13 pm »

Voor september staat nu alles op 100%: https://waarneming.nl/herk_app_stats.php
Gelogd

sander bijsterbosch

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 369
    • www.mooinederland.weebly.com
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #77 Gepost op: september 02, 2017, 20:10:58 pm »

Nee, want dat weet ik niet. Idem wat voor uploaden nog even via Facebook oid wordt gecheckt

Mss kan dat nog verwerkt in obsmapp voor beter beeld?
Gelogd
groeten,
Sander Bijsterbosch
www.mooinederland.weebly.com

jack_windig

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7550
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #78 Gepost op: september 02, 2017, 22:37:30 pm »

Deze https://waarneming.nl/waarneming/view/143555510?_popup=1 gaat helemaal fout. Nou is dat een beroerde schermfoto dus zo raar is het niet dat dat fout gaar. Maar behalve dat is de aangegeven soort ook compleet onwaarschijnlijk door de vliegtijd (winteruilen vliegen niet in de zomer). Kan de vliegtijd ook niet worden meegenomen bij de determinatie door de app?

Nog iets, de app kan vast wel herkennen of het een imago (=vlinder) of rups is. Zou die ook niet het stadium automatisch kunnen aanpassen?
Gelogd

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #79 Gepost op: september 02, 2017, 23:02:21 pm »

Deze https://waarneming.nl/waarneming/view/143555510?_popup=1 gaat helemaal fout. Nou is dat een beroerde schermfoto dus zo raar is het niet dat dat fout gaar. Maar behalve dat is de aangegeven soort ook compleet onwaarschijnlijk door de vliegtijd (winteruilen vliegen niet in de zomer). Kan de vliegtijd ook niet worden meegenomen bij de determinatie door de app?

Nog iets, de app kan vast wel herkennen of het een imago (=vlinder) of rups is. Zou die ook niet het stadium automatisch kunnen aanpassen?

Gebruik maken van vliegtijd staat in de planning, net als het herkennen van het kleed, maar zulke dingen kosten tijd om goed te doen.

Overigens zou ik als waarneming.nl niet erg blij worden van zulke schermfoto's als bewijsmateriaal voor waarnemingen. Allicht voor (zeer) zeldzame soorten, maar niet voor dit soort algemenere soorten.
« Laatst bewerkt op: september 02, 2017, 23:05:59 pm door Laurens Hogeweg »
Gelogd

Ben Kruijsen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 14666
  • Admingroep: Macronachtvlinders/ (korst)mossen  Observado Admin
    • natuuradvies
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #80 Gepost op: september 03, 2017, 11:26:15 am »

Beter zo'n schermfoto dan geen foto. Deze schermfoto is prima "met de hand" te valideren.

Ben Kruijsen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 14666
  • Admingroep: Macronachtvlinders/ (korst)mossen  Observado Admin
    • natuuradvies
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #81 Gepost op: september 04, 2017, 12:33:52 pm »

De app maakt hier ( https://waarneming.nl/waarneming/view/140507893  ) Pasiphila rectangulata van en het is duidelijk Gymnoscelis rufifasciata. Aan niet goed gecropt kan het niet liggen ......

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #82 Gepost op: september 04, 2017, 13:22:33 pm »

De app maakt hier ( https://waarneming.nl/waarneming/view/140507893  ) Pasiphila rectangulata van en het is duidelijk Gymnoscelis rufifasciata. Aan niet goed gecropt kan het niet liggen ......

Bedankt voor het melden, ik ga er vanmiddag even naar kijken.
Gelogd

jack_windig

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7550
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #83 Gepost op: september 04, 2017, 15:54:44 pm »

De app maakt hier ( https://waarneming.nl/waarneming/view/140507893  ) Pasiphila rectangulata van en het is duidelijk Gymnoscelis rufifasciata. Aan niet goed gecropt kan het niet liggen ......

Bedankt voor het melden, ik ga er vanmiddag even naar kijken.
Zou me niks verbazen als dat ligt aan de beroerde kleuren. Het laken is op de foto erg bleuw en zal in werkelijkheid wit zijn, de vlinder zal veel minder groen zijn in werkelijkheid dan op de foto
Gelogd

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #84 Gepost op: september 04, 2017, 16:00:36 pm »

De app maakt hier ( https://waarneming.nl/waarneming/view/140507893  ) Pasiphila rectangulata van en het is duidelijk Gymnoscelis rufifasciata. Aan niet goed gecropt kan het niet liggen ......

Bedankt voor het melden, ik ga er vanmiddag even naar kijken.
Zou me niks verbazen als dat ligt aan de beroerde kleuren. Het laken is op de foto erg bleuw en zal in werkelijkheid wit zijn, de vlinder zal veel minder groen zijn in werkelijkheid dan op de foto

De herkenning is getraind op de foto's van waarneming.nl, dus als er genoeg foto's met beroerde kleuren zijn dan zou dat ook moeten lukken. Het houdt een keer op natuurlijk en experts zien ook weer andere dingen.
Gelogd

Ben Kruijsen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 14666
  • Admingroep: Macronachtvlinders/ (korst)mossen  Observado Admin
    • natuuradvies
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #85 Gepost op: september 04, 2017, 19:25:24 pm »

De app maakt hier ( https://waarneming.nl/waarneming/view/140507893  ) Pasiphila rectangulata van en het is duidelijk Gymnoscelis rufifasciata. Aan niet goed gecropt kan het niet liggen ......

Bedankt voor het melden, ik ga er vanmiddag even naar kijken.
Zou me niks verbazen als dat ligt aan de beroerde kleuren. Het laken is op de foto erg bleuw en zal in werkelijkheid wit zijn, de vlinder zal veel minder groen zijn in werkelijkheid dan op de foto

De herkenning is getraind op de foto's van waarneming.nl, dus als er genoeg foto's met beroerde kleuren zijn dan zou dat ook moeten lukken. Het houdt een keer op natuurlijk en experts zien ook weer andere dingen.
Ik mag toch aannemen dat niet alleen de kleur mede bepalend is. Het vleugelpatroon van beide soorten is toch echt anders,

jack_windig

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7550
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #86 Gepost op: september 08, 2017, 12:41:47 pm »

Merkwaardige misser:
https://waarneming.nl/waarneming/view/143809208
De donsvlinder is wit en de witvlakvlinder bruin (op een klein wit vlekje na) Alleen de vorm van de vleugels komt overeen.
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 41400
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #87 Gepost op: september 08, 2017, 13:13:41 pm »

Merkwaardige misser:
https://waarneming.nl/waarneming/view/143809208
De donsvlinder is wit en de witvlakvlinder bruin (op een klein wit vlekje na) Alleen de vorm van de vleugels komt overeen.
1. onderkant gefotografeerd
2. door glas heen
3. vreemd perspectief
4. onscherp
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=1534.0

jack_windig

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7550
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #88 Gepost op: september 08, 2017, 13:19:04 pm »

Merkwaardige misser:
https://waarneming.nl/waarneming/view/143809208
De donsvlinder is wit en de witvlakvlinder bruin (op een klein wit vlekje na) Alleen de vorm van de vleugels komt overeen.
1. onderkant gefotografeerd
2. door glas heen
3. vreemd perspectief
4. onscherp
Ja dat wel, hoewel 1 foto van de zijkant is, maar toch...
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 41400
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #89 Gepost op: september 08, 2017, 14:21:13 pm »

:) ik klets elke 'fout' weer recht
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=1534.0
Pagina's: 1 2 [3] 4 5   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.038 seconden met 21 queries.