Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2 3 ... 5   Omlaag

Auteur Topic: Ervaringen met Nachtvlinders  (gelezen 6495 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 41978
Ervaringen met Nachtvlinders
« Gepost op: augustus 17, 2017, 10:43:19 am »

De nachtvlinders die meedoen staan in deze lijst :
https://waarneming.nl/app_species.php

mocht je nu merken dat een bepaalde foto tot een mismatch leidt post die foto hier met je niet waargemaakte verwachtingen.
Meldt ook soorten die je mist in de soortenlijst of soorten die niet herkenbaar zijn vanaf foto maar wel in de lijst staan.

voor een goede herkenning is een foto van de boven en bij de kleinere motten ook 1 van de zijkant nodig.
De foto`s dienen zo scherp mogelijk gecropped/uitgesneden te worden.
« Laatst bewerkt op: augustus 29, 2017, 15:28:24 pm door hiskodevries »
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=1534.0

rob_voesten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 645
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #1 Gepost op: augustus 18, 2017, 19:47:12 pm »

Bedoel je zo iets hisko?

Groetjes rob
Gelogd
Rob Voesten

Ringmeldingen doe het hier. En ik help je er mee.

Mail: woeste1voeste@hotmail.com

Alex Kwak

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 8029
    • alexkwak.nl
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #2 Gepost op: augustus 18, 2017, 20:21:20 pm »

Bedoel je zo iets hisko?

Zo te zien is de foto niet scherp, en is de achtergrond ongeveer de kleur van de vlinder met ook nog een grote schaduw.
Dat zal er voor zorgen dat de herkenning minder is.
Gelogd
Alex Kwak, ontwikkelaar WnPda, WnSmart en ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!
www.alexkwak.nl

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 41978
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #3 Gepost op: augustus 18, 2017, 20:30:25 pm »

Bedoel je zo iets hisko?

Groetjes rob
rob ik bedoel twee verschillende foto's.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=1534.0

MarcHe

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 36
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #4 Gepost op: augustus 18, 2017, 23:35:21 pm »

alles lijkt keurig te werken.
moeilijke en variabele soorten met weinig kenmerken blijven soms wat moeilijk:
- deze 4 Guldenroededwergspanners  https://waarnemingen.be/waarneming/view/142993745 waren een interessante test:
op PC scherm zat de app fout voor de eerste foto en de laatste foto (maakte er diverse andere dwergspanners van), de derde (melanistische) is een a-typische vorm, maar die had hij wél met grote zekerheid juist !
Als ik de foto's overzet naar de galerij van mijn telefoon en van daaruit werk, dan heeft ie ze wél allemaal goed!

- deze flauw getekende gevlekte witkoppalpmot kon hem niet overtuigen vanuit de galerij op de telefoon, maar hij had ze wel goed op PC scherm https://waarnemingen.be/waarneming/view/142993755
Gelogd

Nick Peeters

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 216
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #5 Gepost op: augustus 19, 2017, 00:01:01 am »

Foto van Berkeneenstaart van google geplukt, maar maakt er iets anders van met 100% zekerheid...
Gelogd
Vogels - Dagvlinders - Nachtvlinders - Libellen - Zoogdieren

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #6 Gepost op: augustus 19, 2017, 06:57:37 am »

Foto van Berkeneenstaart van google geplukt, maar maakt er iets anders van met 100% zekerheid...

Eigenaardig. Als ik een foto maak op beeldscherm van jouw attachment dan krijg ik 100% Berkeneenstaart: http://obs.nathist.org/336.

Gaan andere herkenningen wel goed?
Had je misschien iets raars gedaan voor deze herkenning? Andere foto's weggegooid bijvoorbeeld?

Kan je de URL van de originele foto posten?
« Laatst bewerkt op: augustus 19, 2017, 07:57:10 am door Laurens Hogeweg »
Gelogd

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #7 Gepost op: augustus 19, 2017, 07:10:01 am »

alles lijkt keurig te werken.
moeilijke en variabele soorten met weinig kenmerken blijven soms wat moeilijk:
- deze 4 Guldenroededwergspanners  https://waarnemingen.be/waarneming/view/142993745 waren een interessante test:
op PC scherm zat de app fout voor de eerste foto en de laatste foto (maakte er diverse andere dwergspanners van), de derde (melanistische) is een a-typische vorm, maar die had hij wél met grote zekerheid juist !
Als ik de foto's overzet naar de galerij van mijn telefoon en van daaruit werk, dan heeft ie ze wél allemaal goed!

- deze flauw getekende gevlekte witkoppalpmot kon hem niet overtuigen vanuit de galerij op de telefoon, maar hij had ze wel goed op PC scherm https://waarnemingen.be/waarneming/view/142993755

Marc, bedankt weer voor het testen!

Even een paar opmerkingen:
1. Volgens mij zit je nog op de oude versie :) De herkenning is weliswaar niet veranderd, maar zou je https://play.google.com/store/apps/details?id=org.obsidentify.recognition_i willen gebruiken?
2. De vierkante foto's in het resultatenscherm zijn hoe ze de herkenning in gaan. Zoals je ziet worden bij sommige foto's een deel van de vleugel weggesneden. Je kan na het foto nemen nog croppen omdat aan te passen. Dat zou allicht kunnen helpen ook bij foto's van PC nemen.
3. Foto's van PC nemen gaat vaak goed, maar als een herkenning fout gaat heeft het er vaak mee te maken dat ze van PC zijn genomen. De reden dat dit niet altijd goed gaat is dat het bronmateriaal voor de app (foto's van waarneming.nl ) nou eenmaal niet van de PC zijn genomen, althans dat mag ik hopen ;)
Gelogd

Nick Peeters

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 216
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #8 Gepost op: augustus 19, 2017, 11:08:25 am »

Foto van Berkeneenstaart van google geplukt, maar maakt er iets anders van met 100% zekerheid...

Eigenaardig. Als ik een foto maak op beeldscherm van jouw attachment dan krijg ik 100% Berkeneenstaart: http://obs.nathist.org/336.

Gaan andere herkenningen wel goed?
Had je misschien iets raars gedaan voor deze herkenning? Andere foto's weggegooid bijvoorbeeld?

Kan je de URL van de originele foto posten?

Had hem perongeluk samen met een foto van volgens mij een Zwart Weeskind geprobeerd (kon nadat ik over mijn scherm maar rechts veegde).

Nieuwe pogingen komen allemaal uit op die lijnpuntuil.

Foto van deze site: http://www.mfnf.nl/nachtvlinder.html

Mvg
Gelogd
Vogels - Dagvlinders - Nachtvlinders - Libellen - Zoogdieren

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #9 Gepost op: augustus 19, 2017, 11:26:25 am »

Foto van Berkeneenstaart van google geplukt, maar maakt er iets anders van met 100% zekerheid...

Eigenaardig. Als ik een foto maak op beeldscherm van jouw attachment dan krijg ik 100% Berkeneenstaart: http://obs.nathist.org/336.

Gaan andere herkenningen wel goed?
Had je misschien iets raars gedaan voor deze herkenning? Andere foto's weggegooid bijvoorbeeld?

Kan je de URL van de originele foto posten?

Had hem perongeluk samen met een foto van volgens mij een Zwart Weeskind geprobeerd (kon nadat ik over mijn scherm maar rechts veegde).

Nieuwe pogingen komen allemaal uit op die lijnpuntuil.

Foto van deze site: http://www.mfnf.nl/nachtvlinder.html

Mvg

Bij mij gaat hij ook niet goed, met de originele foto: http://obs.nathist.org/338.

Bedankt voor het melden, deze staat op mijn lijstje om uit te zoeken.
Gelogd

Cedric

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #10 Gepost op: augustus 19, 2017, 13:15:48 pm »

Klinknagelmot vind ik niet terug in de lijst.
Gelogd

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #11 Gepost op: augustus 19, 2017, 13:26:55 pm »

Klinknagelmot vind ik niet terug in de lijst.

Deze soort heeft nog te weinig foto's om betrouwbaar herkend te worden. Als je zelf nog foto's hebt die niet op waarneming.nl staan dan kan ik deze soort sneller aan ObsIdentify toevoegen.
Gelogd

MarcHe

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 36
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #12 Gepost op: augustus 19, 2017, 13:44:04 pm »

werk met versie 8.17 ; dat is toch de laatste ?
Gelogd

Cedric

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #13 Gepost op: augustus 19, 2017, 13:47:10 pm »

Klinknagelmot vind ik niet terug in de lijst.

Deze soort heeft nog te weinig foto's om betrouwbaar herkend te worden. Als je zelf nog foto's hebt die niet op waarneming.nl staan dan kan ik deze soort sneller aan ObsIdentify toevoegen.

Mijn foto's staan op waarnemingen.be, daar staan er verschillende. 'K heb wel geen idee of die bruikbaar zijn voor jullie.
Gelogd

MarcHe

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 36
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #14 Gepost op: augustus 19, 2017, 13:57:04 pm »

toevallig wat steltmotten aan het testen gegaan.
dat is natuurlijk een ellendig moeilijke groep en allicht zijn er ook maar weinig degelijke én met zekerheid juist gedetermineerde foto's van te vinden;
(hebben jullie www.lepiforum.de gebruikt ?)

bij volgende leek het mij mis te gaan:
- weegbreesteltmot ipv azaleasteltmot https://waarnemingen.be/waarneming/view/56699599
- weegbreesteltmot ipv. donkere esdoornsteltmot  https://waarnemingen.be/waarneming/view/42457180
- witteberkensteltmot ipv. (?)walnootsteltmot https://waarnemingen.be/waarneming/view/43336096
Gelogd

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #15 Gepost op: augustus 19, 2017, 14:12:01 pm »

toevallig wat steltmotten aan het testen gegaan.
dat is natuurlijk een ellendig moeilijke groep en allicht zijn er ook maar weinig degelijke én met zekerheid juist gedetermineerde foto's van te vinden;
(hebben jullie www.lepiforum.de gebruikt ?)

bij volgende leek het mij mis te gaan:
- weegbreesteltmot ipv azaleasteltmot https://waarnemingen.be/waarneming/view/56699599
- weegbreesteltmot ipv. donkere esdoornsteltmot  https://waarnemingen.be/waarneming/view/42457180
- witteberkensteltmot ipv. (?)walnootsteltmot https://waarnemingen.be/waarneming/view/43336096

We hebben alleen foto's van waarneming.nl en waarnemingen.be gebruikt. Mocht lepiforum.de een goede bron zijn dan moeten we daar eens over nadenken. Maar allicht is dan ook een of andere vorm van samenwerking op app gebied met hun mogelijk. Misschien kan je die discussie met Hisko en Reinier beginnen?
Gelogd

MarcHe

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 36
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #16 Gepost op: augustus 19, 2017, 16:14:16 pm »

weet niet wat hun condities zijn; copyright ziet er redelijk streng uit.
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Hinweise_Zur_Benutzung_Der_Foren#Copyright

maar ze hebben wel een van de grootste datasets aan zeer goede foto's die met zekerheid juist gedetermineerd zijn.
dus zeker op moment dat je naar uitbreiding van de app op Europees niveau kijkt, moet er eens met lepiforum overlegd worden.
(maar kan ook nu al nuttig zijn voor soorten uit de Benelux.

Mvg,
Gelogd

Gerben Mensink

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 597
    • http://waarneming.nl/user/view/8582
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #17 Gepost op: augustus 19, 2017, 20:56:07 pm »

Deze determinatie raakt kant nog wal. De foto is van een afbeelding op het schermpje van de camera.  Via de 'route 1' van Hisko geprobeerd (foto uit gallery, delen met obsmap).
Gelogd
groet,
Gerben Mensink

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #18 Gepost op: augustus 19, 2017, 21:04:40 pm »

Deze determinatie raakt kant nog wal. De foto is van een afbeelding op het schermpje van de camera.  Via de 'route 1' van Hisko geprobeerd (foto uit gallery, delen met obsmap).

Uit de FAQ: "Foto’s maken van LCDs van camera’s werkt ook enigszins, maar ik raad het niet aan.".

Het herkenningsmodel is getraind op foto's van waarneming.nl, daarin zitten i.h.a geen foto's van beeldschermen.

De volgende punten maken het moeilijk:
* Meeste foto's hebben geen enorme zwarte rand in beeld
* Meeste foto's snijden niet de vleugels eraf
* Meeste foto's hebben geen interferentiepatronen er doorheen lopen

De herkenning heeft daar moeite mee, maar dit is relatief eenvoudig op te lossen door de foto naar je mobiel over te zetten. Wil je dat in het veld doen dan kan dat met Wifi van je camera, USB-on-the-go of Wifi flash kaarten.

Algemene opmerking: als er wordt gerapporteerd dat een herkenning niet klopt, graag vermelden wat het wel is. Niet iedereen hier is een expert entomoloog.
« Laatst bewerkt op: augustus 19, 2017, 21:07:26 pm door Laurens Hogeweg »
Gelogd

David Tempelman

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5355
  • Admingroep: Waterbeestjes en Schietmotten
    • Werkgroep Trichoptera EIS-Nederland
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #19 Gepost op: augustus 20, 2017, 12:53:15 pm »

weet niet wat hun condities zijn; copyright ziet er redelijk streng uit.
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Hinweise_Zur_Benutzung_Der_Foren#Copyright

maar ze hebben wel een van de grootste datasets aan zeer goede foto's die met zekerheid juist gedetermineerd zijn.
dus zeker op moment dat je naar uitbreiding van de app op Europees niveau kijkt, moet er eens met lepiforum overlegd worden.
(maar kan ook nu al nuttig zijn voor soorten uit de Benelux.

Mvg,

zeker, gelukkig valideert 1 van de mensen achter Lepiforum nu ook op Observation.org. De Duitse nachtvlinders worden nu dus ook gevalideerd. daar zijn dus ook foto's te vinden die gebruikt kunnen worden voor de app.
Gelogd
met vriendelijke groet,
David

Ben Kruijsen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 14723
  • Admingroep: Macronachtvlinders/ (korst)mossen  Observado Admin
    • natuuradvies
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #20 Gepost op: augustus 20, 2017, 17:04:41 pm »

Ik maakte schermfoto van deze vlinder. De app komt met 1e keus kleine blokspanner die het zeker niet is. De tweede keus klopt m.i.: springzaadbandspanner. De waarnemer zit dus goed.
Bron https://waarneming.nl/waarneming/view/143032732?_popup=1

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #21 Gepost op: augustus 20, 2017, 17:19:10 pm »

Ik maakte schermfoto van deze vlinder. De app komt met 1e keus kleine blokspanner die het zeker niet is. De tweede keus klopt m.i.: springzaadbandspanner. De waarnemer zit dus goed.
Bron https://waarneming.nl/waarneming/view/143032732?_popup=1

Ik heb even gecheckt met Waring en Townsend en ik denk ook dat het de Springzaadbandspanner is. Ik moet wel zeggen dat voor deze foto de onderkant van de vleugel best iets wegheeft van de kleine blokspanner.

Je moet de herkenning op dit moment ook zien als een startpunt om verder te kijken, daarbij niet uitsluitende dat we absoluut de ambitie hebben de herkenning zo goed mogelijk te krijgen.
Gelogd

Ben Kruijsen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 14723
  • Admingroep: Macronachtvlinders/ (korst)mossen  Observado Admin
    • natuuradvies
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #22 Gepost op: augustus 20, 2017, 17:25:45 pm »

Ik maakte schermfoto van deze vlinder. De app komt met 1e keus kleine blokspanner die het zeker niet is. De tweede keus klopt m.i.: springzaadbandspanner. De waarnemer zit dus goed.
Bron https://waarneming.nl/waarneming/view/143032732?_popup=1

Ik heb even gecheckt met Waring en Townsend en ik denk ook dat het de Springzaadbandspanner is. Ik moet wel zeggen dat voor deze foto de onderkant van de vleugel best iets wegheeft van de kleine blokspanner.

Je moet de herkenning op dit moment ook zien als een startpunt om verder te kijken, daarbij niet uitsluitende dat we absoluut de ambitie hebben de herkenning zo goed mogelijk te krijgen.

ja Laurens die doet aan de kleine blokspanner denken maar die uitstekend "punt" aan de onderkant van de donkere middenband doet de kleine blokspanner gelijk afvallen.
Ja ik snap dat de app nog in de beginfase staat maar die is veelbelovend. Mijn complimenten. Ik probeerde ook al eens een lastige dwergspanner als tenuiata maar die haalde ie er feilloos uit. Is het nuttig nog andere (reeds gevalideerde) dwergspanners "onder de scan te leggen"?

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #23 Gepost op: augustus 20, 2017, 17:28:42 pm »

Is het nuttig nog andere (reeds gevalideerde) dwergspanners "onder de scan te leggen"?

Als je bedoelt dat ze gevalideerd zijn, maar niet op wrn.nl staan, ja zeker.

Als je wil kijken hoe goed de herkenning het doet over een grotere groep foto's: daar heb ik al wat gegevens over. Als je geïnteresseerd bent dan kan ik je die een keer geven.
Gelogd

Ben Kruijsen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 14723
  • Admingroep: Macronachtvlinders/ (korst)mossen  Observado Admin
    • natuuradvies
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #24 Gepost op: augustus 20, 2017, 17:35:17 pm »

ik heb wel belangstelling. Wat betreft nachtvlinders vind ik het handig te weten van welke soorten nog te weinig gevalideerd basismateriaal beschikbaar is. Dan kan ik bij het valideren prioriteit geven aan die soorten/groepen.

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #25 Gepost op: augustus 20, 2017, 17:43:08 pm »

ik heb wel belangstelling. Wat betreft nachtvlinders vind ik het handig te weten van welke soorten nog te weinig gevalideerd basismateriaal beschikbaar is. Dan kan ik bij het valideren prioriteit geven aan die soorten/groepen.

Zodra ObsIdentify voor de meeste mensen een beetje stabiel draait (en daar begint het op te lijken) wil ik dit soort zaken op een rijtje gaan zetten.

Er is (niet zo gek) een verband tussen hoeveelheid gevalideerde waarnemingen en de nauwkeurigheid van de herkenning. Voor hele kenmerkende soorten is dat verband iets minder sterk.

Een aantal soorten ontbreekt nog omdat er überhaupt niet genoeg foto's van zijn, daar zal ik ook een lijst van maken.
Gelogd

Bas.v

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 569
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #26 Gepost op: augustus 21, 2017, 15:36:24 pm »

Ik maakte schermfoto van deze vlinder. De app komt met 1e keus kleine blokspanner die het zeker niet is. De tweede keus klopt m.i.: springzaadbandspanner. De waarnemer zit dus goed.
Bron https://waarneming.nl/waarneming/view/143032732?_popup=1

Dit is Perizoma bifaciata, staat nog niet in de app volgens mij.
Gelogd
Mvg,

Bas Verhoeven

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #27 Gepost op: augustus 21, 2017, 16:13:06 pm »

Ik maakte schermfoto van deze vlinder. De app komt met 1e keus kleine blokspanner die het zeker niet is. De tweede keus klopt m.i.: springzaadbandspanner. De waarnemer zit dus goed.
Bron https://waarneming.nl/waarneming/view/143032732?_popup=1

Dit is Perizoma bifaciata, staat nog niet in de app volgens mij.

Moet de waarneming dan niet gemeld worden als onjuist?

Ik zal binnenkort met een lijst komen waarin voor alle nachtvlinders die op waarneming.nl staan, maar niet in de app, waarom ze ontbreken.

Dan kunnen we kijken of er bijvoorbeeld meer referentie materiaal nodig is.

Groeten,

Laurens
Gelogd

Ben Kruijsen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 14723
  • Admingroep: Macronachtvlinders/ (korst)mossen  Observado Admin
    • natuuradvies
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #28 Gepost op: augustus 21, 2017, 18:45:22 pm »

Nav de opmetking van Bas zal ik waarneming weer bekijken en erover communiceren.

caliprobola

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 4613
Re: Ervaringen met Nachtvlinders
« Reactie #29 Gepost op: augustus 21, 2017, 19:57:39 pm »

Ik maakte schermfoto van deze vlinder. De app komt met 1e keus kleine blokspanner die het zeker niet is. De tweede keus klopt m.i.: springzaadbandspanner. De waarnemer zit dus goed.
Bron https://waarneming.nl/waarneming/view/143032732?_popup=1

Dit is Perizoma bifaciata, staat nog niet in de app volgens mij.
Klopt volgens mij, vergelijk https://waarnemingen.be/foto/view/868515
Gelogd
Pieter Vantieghem

Validator dagvlinders op waarnemingen.be & observation.org
Validator vliegen & muggen op waarnemingen.be

https://world.observation.org/user/photos/40078
https://www.flickr.com/photos/161811907@N06/collections
https://westpalbutterflies.blogspot.be/
Pagina's: [1] 2 3 ... 5   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.054 seconden met 20 queries.