Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Paddenstoelen  (gelezen 1826 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Melchior van Tweel

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 12128
  • Admingroep: Paddenstoelen
    • www.melchiorvantweel.nl
Paddenstoelen
« Gepost op: juni 07, 2018, 08:54:14 am »

via ObsIdentify https://identify.biodiversityanalysis.nl/beta/observation/demo komt ie uit op

Netstelige heksenboleet
Boletus luridus

Als paddenstoelen-nono ben ik inmiddels de weg kwijt :)
O help gaan we dit echt doen? Klopt het dat paddenstoelen al in ObsIdentify zitten of komen? Zo ja, dan had ik graag vooraf even overleg gewenst! Paddenstoelen zijn in veel gevallen niet vanaf foto herkenbaar. Daarvoor zijn de soorten te variabel en lijken teveel soorten op elkaar. In veel gevallen is microscopisch onderzoek nodig voor een juiste determinatie. Wat mij betreft dus geen paddenstoelen in ObsIdentify!
Ik maar zelf graag gebruik van ObsIdentify voor allerlei insecten en soms planten. Daar gaat het verbazingwekkend vaak goed, maar ik houd mijn hart vast van de namen die kunnen komen voor paddenstoelen...
Gelogd

Laurens Hogeweg

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 414
Re: Paddenstoelen
« Reactie #1 Gepost op: juni 07, 2018, 11:16:19 am »

Beste Melchior,

Je hebt helemaal gelijk. Daarom hebben we bewust (nog) geen versie voor paddestoelen van ObsIdentify uitgebracht.

In de webversie zitten nu wel paddestoelen. De webversie beoogt te demonstreren hoever we kunnen komen met het herkennen van de gehele Nederlandse en Belgische biodiversiteit. Ik ben mij bewust van de problemen met het herkennen van paddestoelen. Ik overleg dit met het team en we kunnen kijken of we ze weghalen of dat we in ieder geval een hele duidelijke waarschuwing neerzetten.

Groeten,

Laurens
Gelogd

Melchior van Tweel

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 12128
  • Admingroep: Paddenstoelen
    • www.melchiorvantweel.nl
Re: Paddenstoelen
« Reactie #2 Gepost op: juni 08, 2018, 09:55:53 am »

Bedankt! Ik wordt graag op de hoogte gehouden.
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 43096
Re: Paddenstoelen
« Reactie #3 Gepost op: juli 26, 2018, 16:34:58 pm »

Melchior tot op dit moment zijn de waarnemingen die gevalideerd zijn 100% goed. Moet ik wel toegeven dat dit 4 waarnemingen betreft maar toch.
Als ik bij gevalideerde waarnemingen op de knop controleer determinatie druk is obsidentify het wel heel vaak eens met de validatie. Kortom ik zou mij hier wat meer in verdiepen.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Melchior van Tweel

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 12128
  • Admingroep: Paddenstoelen
    • www.melchiorvantweel.nl
Re: Paddenstoelen
« Reactie #4 Gepost op: juli 27, 2018, 08:51:49 am »

Hallo Hisko,

Ga ik zeker doen!
Gelogd

Melchior van Tweel

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 12128
  • Admingroep: Paddenstoelen
    • www.melchiorvantweel.nl
Re: Paddenstoelen
« Reactie #5 Gepost op: augustus 27, 2018, 20:21:59 pm »

Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 43096
Re: Paddenstoelen
« Reactie #6 Gepost op: augustus 28, 2018, 08:31:01 am »

Ter Leering Ende Vermaeck:
https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=435261.msg2255132#msg2255132
tuurlijk Melchior. Bij elke soortgroep zul je dit soort gevallen vinden (helaas niet meer controleerbaar, want de waarneming is verwijderd). Niet zo heel gek, maar je zou ook even kunnen kijken naar wat wel goed gaat
« Laatst bewerkt op: augustus 28, 2018, 08:33:40 am door hiskodevries »
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Alex Kwak

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 8137
    • alexkwak.nl
Re: Paddenstoelen
« Reactie #7 Gepost op: augustus 30, 2018, 17:26:58 pm »

Ter Leering Ende Vermaeck:
https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=435261.msg2255132#msg2255132

Zo lang 'men' alles wat 'De App' (2 hoofdletters) zegt als 'De Waarheid' (2 hoofdletters) aanneemt in plaats van de hint die het in werkelijkheid is, dan zal dit blijven gebeuren.
Het probleem is dat de app het VAAK helemaal goed heeft. Dan gaat men denken dat de app het ALTIJD goed heeft...
Gelogd
Alex Kwak, ontwikkelaar WnPda, WnSmart en ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!
www.alexkwak.nl

lfrum

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 16
Re: Paddenstoelen
« Reactie #8 Gepost op: oktober 02, 2018, 09:30:11 am »

Kan er eventueel geen verificatie komen met twee stappen voor padenstoelen.
Determinatie goedgekeurd via foto of determinatie goedgekeurd via microscopisch onderzoek.
Mvg: Feys Luc.
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 43096
Re: Paddenstoelen
« Reactie #9 Gepost op: oktober 02, 2018, 09:41:12 am »

microscopisch onderzoek kunnen wij niet verifiŽren tenzij daar een foto van gemaakt is en dan geldt jouw stap 1 weer
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

peter van santbrink

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1038
Re: Paddenstoelen
« Reactie #10 Gepost op: oktober 15, 2019, 22:01:09 pm »

probeer sinds een paar maanden met behulp van de beeldherkenningsapp  paddenstoelen op naam te brengen maar moet zeggen dat de app in de meeste gevallen niks geeft (soms zelfs geen paddenstoel); ik begrijp bovenstaande argumenten en heb al meerdere gidsen aangeschaft en neem ook regelmatig paddenstoelen mee naar huis om ze wat beter te onderzoeken maar het zou handig zijn als ik via de app al een beetje in de goede richting wordt gestuurd

Wordt de beeldherkenning voor paddenstoelen nog verbeterd (als dit mogelijk is) of moet ik het hier mee doen ?
Gelogd

Alex Kwak

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 8137
    • alexkwak.nl
Re: Paddenstoelen
« Reactie #11 Gepost op: oktober 16, 2019, 08:34:54 am »

Wordt de beeldherkenning voor paddenstoelen nog verbeterd

Ja, het model voor herkenning leert van nieuw ingevoerde foto's en wordt daarmee bijgewerkt.
Gelogd
Alex Kwak, ontwikkelaar WnPda, WnSmart en ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!
www.alexkwak.nl

peter van santbrink

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1038
Re: Paddenstoelen
« Reactie #12 Gepost op: oktober 16, 2019, 11:54:48 am »

Oke, dus hoe meer ingevoerde waarnemingen met goede foto's hoe beter de herkenning wordt en ik neem aan dat de AI alleen foto's van goedgekeurde waarnemingen checkt ?

zal zelf proberen mijn eigen foto's nog beter te croppen.

Als liefhebber van alle natuur is de app voor mij een geschenk uit de hemel, verdient wat mij betreft een (nobel) prijs  :duim:
Gelogd

Alex Kwak

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 8137
    • alexkwak.nl
Re: Paddenstoelen
« Reactie #13 Gepost op: oktober 16, 2019, 12:06:41 pm »

Oke, dus hoe meer ingevoerde waarnemingen met goede foto's hoe beter de herkenning wordt en ik neem aan dat de AI alleen foto's van goedgekeurde waarnemingen checkt ?

Klopt!
Gelogd
Alex Kwak, ontwikkelaar WnPda, WnSmart en ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!
www.alexkwak.nl

Melchior van Tweel

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 12128
  • Admingroep: Paddenstoelen
    • www.melchiorvantweel.nl
Re: Paddenstoelen
« Reactie #14 Gepost op: oktober 16, 2019, 15:25:32 pm »

Laat ik toch even de verwachting een beetje temperen.  :(
Zelf voor deskundigen is het in het veld herkennen van paddenstoelen lastig en soms onmogelijk. Vaak zijn er microscopische kenmerken nodig (en een flinke boekenkast met vakliteratuur) om een soort juist te kunnen determineren. Fotoherkenning zal dit nooit kunnen evenaren of overtreffen. Voor andere soortgroepen werk fotoherkenning vaak verbazingwekkend goed, maar voor een soortengroep als paddenstoelen verwacht ik er geen wonderen van.
Gelogd

Alex Kwak

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 8137
    • alexkwak.nl
Re: Paddenstoelen
« Reactie #15 Gepost op: oktober 16, 2019, 16:10:26 pm »

De vraag was of het beter wordt, en ja, dat wordt het.
Zo goed als experts zal het niet worden, helemaal eens Melchior.
Gelogd
Alex Kwak, ontwikkelaar WnPda, WnSmart en ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!
www.alexkwak.nl

peter van santbrink

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1038
Re: Paddenstoelen
« Reactie #16 Gepost op: oktober 16, 2019, 16:10:43 pm »

Laat ik toch even de verwachting een beetje temperen.  :(
Zelf voor deskundigen is het in het veld herkennen van paddenstoelen lastig en soms onmogelijk. Vaak zijn er microscopische kenmerken nodig (en een flinke boekenkast met vakliteratuur) om een soort juist te kunnen determineren. Fotoherkenning zal dit nooit kunnen evenaren of overtreffen. Voor andere soortgroepen werk fotoherkenning vaak verbazingwekkend goed, maar voor een soortengroep als paddenstoelen verwacht ik er geen wonderen van.

ik had eigenlijk gehoopt dat ik  via fotoherkenning in de goede richting gestuurd zou worden en dan, aan de hand van de gegeven mogelijkheden, zelf in de boeken te duiken om de soort te verifiŽren

Het valt me inderdaad op dat veel ingevoerde waarnemingen van paddenstoelen (nog) niet zijn goedgekeurd, dit zal dus te maken hebben met wat je aankaart.

Bedoel je trouwens met microscopische kenmerken de kenmerken van de sporen ? heb nu op m'n telefoon een handige vergrootglas app waarmee ik aardige  close-ups kan maken (heb al meerdere malen kleine (< 1mm) insecten zien vluchten tussen de lamellen   O0
Gelogd

Alex Kwak

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 8137
    • alexkwak.nl
Re: Paddenstoelen
« Reactie #17 Gepost op: oktober 16, 2019, 16:15:31 pm »

ik had eigenlijk gehoopt dat ik  via fotoherkenning in de goede richting gestuurd zou worden en dan, aan de hand van de gegeven mogelijkheden, zelf in de boeken te duiken om de soort te verifiŽren

Dat is precies de bedoeling van de identificatie!  :duim:
Gelogd
Alex Kwak, ontwikkelaar WnPda, WnSmart en ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!
www.alexkwak.nl

Melchior van Tweel

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 12128
  • Admingroep: Paddenstoelen
    • www.melchiorvantweel.nl
Re: Paddenstoelen
« Reactie #18 Gepost op: Vandaag om 13:32:19 »


ik had eigenlijk gehoopt dat ik  via fotoherkenning in de goede richting gestuurd zou worden en dan, aan de hand van de gegeven mogelijkheden, zelf in de boeken te duiken om de soort te verifiŽren

Het valt me inderdaad op dat veel ingevoerde waarnemingen van paddenstoelen (nog) niet zijn goedgekeurd, dit zal dus te maken hebben met wat je aankaart.

Bedoel je trouwens met microscopische kenmerken de kenmerken van de sporen ? heb nu op m'n telefoon een handige vergrootglas app waarmee ik aardige  close-ups kan maken (heb al meerdere malen kleine (< 1mm) insecten zien vluchten tussen de lamellen   O0
Natuurlijk mag je hopen. Maar in ben wat dat betreft een stuk pessimistischer. De verschillen tussen de soorten kan soms niet meer zijn dan de vorm van stekels op de sporen die alleen te zien zijn met een een microscopp met 1000x vergroting. Als je dat haalt met je smartphone en opzetstukje, wil ik die ook wel.  ;D
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.049 seconden met 20 queries.