late guldenroede denk ik

Gestart door annelies vriens, augustus 15, 2017, 01:10:38 AM

Vorige topic - Volgende topic

annelies vriens

In klein natuurgebiedje staan veel Late Guldenroedes in bloei; deze planten staan er tussen en bloeien [nog] niet. Is dit ook een late guldenroede?

Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/142825530
onzeker Late guldenroede - Solidago gigantea gezien op 2017-08-14 Wassenaar - De Hertenkamp
Foto's:




Toelichting:
veel planten in bloei, deze nog niet en afgestorven. Ook via Forum
bij voorbaat dank Annelies Vriens

Pieter Stolwijk

Vr. groet, Pieter Stolwijk


Floristische Werkgroep Twente

annelies vriens

Wel veel kruipwilg gezien maar het formaat van deze takken was zeker ca. 1.50 m.
Mijn kennis mbt andere wilgen is niet groot dus als je een suggestie hebt....
Vriendelijke groet, Annelies Vriens

migratorius

Dit lijkt me Schietwilg, maar ik zou hem niet zeker op soort determineren.

JanHein

annelies vriens

Dank je wel. Als ik weer in de buurt ben, kan ik nieuwe foto's maken. Welke [detail]opname is nodig om te weten te omen of het Schietwilg is? Hoor het graag van je.
Voor nu zet ik de waarn. op -onzeker-.
Met groet, Annelies Vriens

migratorius

Ik zou er zelf geen tijd insteken. Hij moet volgens mij bloeien en dat zal nog wel een paar jaar duren.
Anders valt aan de hand van deze foto's o.b.v. de bladvorm wellicht al een soort te bepalen., maar ik durf dat niet aan.

JanHein

annelies vriens

Oké dan laat ik het zo. Nogmaals dank en groet van mij,
Annelies

Willemien Troelstra

Wilg spec.
Dit is zeker geen Schietwilg, die heeft niet van die omkrullende bladranden en de bladvorm is slanker. Dit zijn waarschijnlijk jonge scheuten, die zijn lastig/onmogelijk te determineren, met name omdat bij wilgen veel kruisingen en variëteiten voorkomen. om een wilg serieus te determineren moeten takken een paar jaar oud zijn.
groet, Willemien Troelstra

annelies vriens

Jonge scheuten klopt Willemien; tussen o.a. kruipwilg en late guldenroede zijn deze prominent aanwezig. Ik pas de waarn. aan naar wilg spec.
Met dank voor de uitleg en groet van mij, Annelies

dirder

Om horendol van te worden, maar kennelijk een universeel fenomeen. Volgroeide bomen zijn totaal oninteressant, maar dit soort rommel wilt iedereen per sé determineren, terwijl dat nog véél moeilijker is (dit is geen aanval op Annelies, maar op mensen die veel beter zouden moeten weten). Feitelijk ben je dan beter af met een verbod op het invoeren van wilgenwaarnemingen.
Groeten, Dirk Derdeyn.

HPM

Nee, Dirdier, als er in de praktijk toch weinig of niets mee te beginnen is zou het zou verboden moeten worden om wilgen, bramen en dergelijke zo ingewikkeld te maken.
Herman van der Meer

dirder

Veel wilgen zijn perfect correct te determineren, zelfs tijdens de winter. Maar als iedereen zich beperkt tot gekapte rommel en zaailingen (ik zou echt wel eens willen weten hoe dat komt, erg intrigerend), tja..

Wat die bramen betreft: het wordt hoog tijd dat die bramenmensen eens een geloofwaardige sleutel tot de reeksen uit hun hoed toveren. Dat zou al een begin zijn. Maar voorlopig wil zelfs dát hen niet lukken. Op die manier blijft het allemaal een beetje, nouja, ....
Groeten, Dirk Derdeyn.

HPM

Citaat van: dirder op augustus 16, 2017, 16:18:47 PM

Veel wilgen zijn perfect correct te determineren, zelfs tijdens de winter. Maar als iedereen zich beperkt tot gekapte rommel en zaailingen (ik zou echt wel eens willen weten hoe dat komt, erg intrigerend), tja..
....

Hetzelfde als die talloze foto's van niet (of niet meer of nog niet) bloeiende planten of van alleen een bloemetje die zo populair zijn bij waarnemers die kennelijk nog weinig van planten weten. Ze zien iets wat ze niet kennen, maken een foto en vragen wat het is. Hier wordt dan geprobeerd om een antwoord te geven.
Herman van der Meer

Rob Koelman

#13
Met vriendelijke groet, Rob

Willemien Troelstra

Van heel veel bomen kunnen we wel zaailingen op soortnaam determineren, denk aan Eiken, Esdoorns, Meidoorn etc. Dus het is niet vreemd dat iemand verwacht dat dat bij wilgen ook kan. Je bent al gevorderd als je weet dat dat (extra) moeilijk is.

Alleen als een waarnemer dan vol zou houden en toch zou vinden dat het op soortnaam moet kunnen worden gebracht... Maar dat is hier toch niet het geval?

Ik kan me wel vinden in de reactie van Rob ;-).
groet, Willemien Troelstra

gertjanvannoord

Rob verdient zelf ook wel een plaatsje op die foto, dacht ik...  ;)
Gertjan van Noord

dirder

Citaat van: Willemien Troelstra op augustus 16, 2017, 19:31:19 PM
Van heel veel bomen kunnen we wel zaailingen op soortnaam determineren, denk aan Eiken, Esdoorns, Meidoorn etc. Dus het is niet vreemd dat iemand verwacht dat dat bij wilgen ook kan. Je bent al gevorderd als je weet dat dat (extra) moeilijk is.

Alleen als een waarnemer dan vol zou houden en toch zou vinden dat het op soortnaam moet kunnen worden gebracht... Maar dat is hier toch niet het geval?

Ik kan me wel vinden in de reactie van Rob ;-).

Ten eerste stelt het probleem zich ook bij andere houtige planten (grappig dat je Acer en Crataegus noemt, want dit zijn ook geslachten waarbij gekapte rommel vaak verkeerd wordt gedetermineerd, bij Crataegus dan zelfs vaak niet eens correct tot op genus). Maar het is echt niet hetzelfde. Bij wilgen is er enkel aandacht voor dergelijke rommel, het genus wordt verder compleet genegeerd, en het fenomeen zie je op werkelijk elke waarnemingensite. En nee, het gaat dan vaak over ervaren waarnemers die de wilg in kwestie compleet verkeerd determineren en daarna van geen wijken willen weten.
Groeten, Dirk Derdeyn.

Willemien Troelstra

Zaterdag wilgendag in de Biesbosch  :-).
groet, Willemien Troelstra

dirder

Citaat van: Willemien Troelstra op augustus 16, 2017, 23:21:14 PM
Zaterdag wilgendag in de Biesbosch  :-).

En de twee waarnemingen die dat opleverde voor waarneming.nl betreffen, jawel, ...... gekapte rommel......
Dus nogmaals QED.
Groeten, Dirk Derdeyn.

Willemien Troelstra

Het doel van de wilgendag was niet het verzamelen van waarnemingen want dat hebben de heren Zwaenenpoel, Cozijns en Maes al voor de hele Biesbosch gedaan. Het doel was ervaring opdoen met het determineren van wilgen. Dat je alleen met kritiek reageert als mensen zich juist een keer wel verdiepen in wilgen is niet motiverend.

Ik kan trouwens die twee waarnemingen met gekapte rommel waar je het over hebt niet terugvinden. Ik zie maar één waarneming met foto's van gisteren: Salix miyabeana. En dat was geen gekapte rommel, maar een op diverse plekken mooi uitgegroeide (ooit wel geknotte) wilg waar dit voorjaar door de heren pas antwoord op is gevonden dat het geen rare kruising van in Nederland regelmatig voorkomende wilgen is, maar een buitenlandse soort die nergens in de archieven of interviews met griendwerkers was genoemd als zijnde aangeplant.

Het gaat me niet om het welles-nietes, maar wat meer opbouwende reacties zijn welkom.
groet, Willemien Troelstra

dirder

#20
Eén van de waarnemingen is al verwijderd.

Voor de rest: het is erg opbouwend, want rommel proberen te determineren leidt nergens naartoe, behalve een foutieve determinatie. Ik zag ooit eens het gebied (en vele andere gebieden, Nederland is een wilgenparadijs) in een aflevering van 'Baardmannetjes' en er moet daar toch wel iets anders zijn om proberen te determineren. Overigens is het geen kritiek, maar een vaststelling. Het blijft een merkwaardig fenomeen.

Het verhaal van die miyabeana ken ik, hoogst amusant en zeer verhelderend over wat er zoal verkeerd gaat bij de behandeling van dit genus. Ik kan niet beoordelen hoe lang geleden hij geknot is geweest, als dat lang genoeg is, dan moet ik mezelf corrigeren.
Groeten, Dirk Derdeyn.

dirder

Ondertussen is er nog niks veranderd, zo goed als alle binnenkomende wilgenwaarnemingen betreffen gekapte rommel, je zou bijna denken dat plantenliefhebbers allemaal dwergen zijn. Ik las vandaag in één of ander pulpkrantje dat Obsidentify heel binnenkort ook planten zal determineren. Hopelijk hebben ze de app niet geleerd om wilgen te herkennen, want dat wordt een ramp met dergelijke foto's...
Groeten, Dirk Derdeyn.

RutgerB

Gelukkig zijn vele waarnemers tevreden met de uitkomst Salix spec.  Dat houdt het laagdrempelige karakter van waarneming.nl ook in stand. En ook voor de kenners en hun beoordelaars zijn er diverse oplossingen die verzurende discussies kunnen vermijden. Discussies over determinaties/kenmerken zijn natuurlijk nuttig, maar laten we het netjes houden. Ik vind het weinig zinnig om mensen te vertellen dat ze 'rommel' fotograferen, onkundig zijn of ze te verwijten dat ze te veel volharden.

Rien Ondersteijn

Neutraal wil ik vaststellen dat Dirk de term 'gekapte rommel' zo vaak gebruikt !
Heb je zo'n hekel aan snoeien/kappen Dirk? Het is aan t verleden te danken dat vooral wilgen zo nuttig voor de bevolking waren als gerief-hout[afrastering-kachel-vlechtwerk-bonenstaken-stelen-klompen-zeekering],zodat deze werkelijk overal is aangeplant[maar zich ook uitzaaide !] en dus ook geknot/gekapt.
En als waarnemer kan ik me voorstellen,dat het makkelijker is om een blad/twijg etc van een geknotte boom te pakken/kieken dan van een volgroeide hoge boom...
In de buurt staat trouwens een wilg met een omvang en hoogte zoals ik nog nergens heb gezien .
Groene groe[n]tjes.Rien.

dirder

Het gaat daar niet om. Het gaat erom dat veel van dat spul afwijkend is (geldt niet alleen voor wilgen uiteraard)....Het heeft in veel gevallen weinig zin om te proberen dat te determineren en al helemaal niet als je niks van wilgen kent. Geen probleem uiteraard als dat als Salix spec. gedetermineerd wordt, maar dat is niet het geval. (Terloops: Er zijn zelfs wilgen'specialisten' die daar dan allerlei exotische kruisingen van maken).
Overigens zijn er maar weinig wilgen waar je niks van te pakken krijgt op 'normale' grijphoogte.
Groeten, Dirk Derdeyn.

theomuusse

Dirk, ik vind het vooral jammer dat je er niet bij kon zijn.
Er is inderdaad van alles te vinden daar.
Tijdens deze dag hebben we trouwens allen overjarige wilgen geprobeerd.
In de wilgentuin hebben we alleen gesnuffeld tussen de grote variaties in de wilgenbladeren.
Positieve groet, Theo