Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Welke slang?  (gelezen 715 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2969
Welke slang?
« Gepost op: augustus 10, 2017, 15:24:20 pm »

Een grappig tafereel, maar de slag heeft het niet overleefd. Iemand die kan bevestigen dat het een gladde slang is?

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://france.observation.org/waarneming/view/142303142
Gladde Slang - Coronella austriaca gezien op 2017-07-30 France - La Bresse
Foto's:






Toelichting:
Bij kippen
bij voorbaat dank Olivier Olyslaegers
Gelogd
Olivier Olyslaegers

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11721
Re: Welke slang?
« Reactie #1 Gepost op: augustus 10, 2017, 15:34:38 pm »

Duidelijk ringslang. Zie oa de twee lichte vlekken achter de kop en de 'legergroene' kleur bovenop.

Nog erger dan loslopende honden en katten, die kippen!  B)
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2969
Re: Welke slang?
« Reactie #2 Gepost op: augustus 10, 2017, 15:54:45 pm »

Merci Rob!

En die kippen zaten in een afgesloten stuk weiland. In het begin leefde de slang nog, maar op den duur hing ze er maar slapjes bij ...  :-\
Gelogd
Olivier Olyslaegers

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11721
Re: Welke slang?
« Reactie #3 Gepost op: augustus 10, 2017, 16:05:15 pm »

Dat kippen echte 'killers' kunnen zijn laat dit filmpje duidelijk zien:

https://www.youtube.com/watch?v=bBFXzyp3sks
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2969
Re: Welke slang?
« Reactie #4 Gepost op: augustus 10, 2017, 19:05:12 pm »

Dat kippen echte 'killers' kunnen zijn laat dit filmpje duidelijk zien:

https://www.youtube.com/watch?v=bBFXzyp3sks

Ja, dat filmpje kende ik al. Maar best wel zot! :-D
Gelogd
Olivier Olyslaegers

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2969
Re: Welke slang?
« Reactie #5 Gepost op: augustus 12, 2017, 16:03:28 pm »

Update:

een admin van observation.org heeft er een Barred snake van gemaakt. Dat zou een split zijn in die regio.

https://observation.org/waarneming/view/142303142

Iemand die de Nederlandse naam weet?
Gelogd
Olivier Olyslaegers

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11721
Re: Welke slang?
« Reactie #6 Gepost op: augustus 12, 2017, 16:10:22 pm »

een admin van observation.org heeft er een Barred snake van gemaakt. Dat zou een split zijn in die regio.

Er wordt inderdaad gediscussieerd over de status van ringslangen in (Westelijk) Europa. Het gaat dan voor zover mij bekend om taxa die in het veld NIET te onderscheiden zijn en die dan alleen aan de hand van verspreiding te benoemen zouden zijn...

Zie ook deze discussie: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=404097.0
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2969
Re: Welke slang?
« Reactie #7 Gepost op: augustus 12, 2017, 16:39:18 pm »

Thanks!
Gelogd
Olivier Olyslaegers

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3943
Re: Welke slang?
« Reactie #8 Gepost op: augustus 12, 2017, 16:44:10 pm »

De Nederlandse naam blijft Ringslang (zelfde taxon).

JanHein
Gelogd

rikk

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 431
Re: Welke slang?
« Reactie #9 Gepost op: augustus 12, 2017, 18:01:16 pm »

Ik ben er niet zo blij mee dat de nieuwe naam Natrix helvetica al meteen in de week dat het artikel verschenen is, op Observation.org ingevoerd is. Ik vind dat overhaast.

Dit is een ingrijpende verandering, waar goed over nagedacht moet worden en die goed gecoördineerd moet worden. Dat lijkt me een taak voor RAVON. Het gaat immers om een in Nederland voorkomende soort. Als de nieuwe soort aanvaard wordt, zal hij ook een nieuwe Nederlandse naam moeten krijgen, want Natrix natrix en Natrix helvetica kunnen natuurlijk niet allebei ringslang heten...

Nu zitten we met de rare situatie dat de soort op Observation.org Natrix helvetica heet, maar op Waarneming.nl, waarneming.be, Telmee, en Ravon.nl nog gewoon Natrix natrix, en ook nog steeds onder die naam goedgekeurd wordt.
Een stuk of 11 waarnemingen in Frankrijk zijn lukraak in N.helvetica veranderd, terwijl er meer dan 600 nog op N.natrix zijn blijven staan. Wie gaat dat veranderen?
En hoe zit het met de ringslangen op Corsica, Sardinië, Sicilië en het vasteland van Italië? Is het al goed uitgezocht of dat N.helvetica of N.natrix zijn?

Er zijn nog heel veel onbeantwoorde vragen... Ik had liever gezien dat we eerst gewacht hadden tot de veranderingen op Waarneming.nl zijn doorgevoerd.


Gelogd
Rik

Remon

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 999
  • Admingroep: herpetofauna en vissen (waarneming.nl & observation.org)
    • Stichting RAVON
Re: Welke slang?
« Reactie #10 Gepost op: augustus 12, 2017, 19:55:10 pm »

mee eens.
Gelogd

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3943
Re: Welke slang?
« Reactie #11 Gepost op: augustus 12, 2017, 21:24:27 pm »

Dit is een ingrijpende verandering, waar goed over nagedacht moet worden en die goed gecoördineerd moet worden. Dat lijkt me een taak voor RAVON. Het gaat immers om een in Nederland voorkomende soort. Als de nieuwe soort aanvaard wordt, zal hij ook een nieuwe Nederlandse naam moeten krijgen, want Natrix natrix en Natrix helvetica kunnen natuurlijk niet allebei ringslang heten...
Ik zou de Nederlandse naam van de in Nederland voorkomende vorm niet veranderen. Dat begrijpt (bijna) niemand en maakt alle oude boeken onbruikbaar. Maak van N. natrix s. str. dan maar Oostelijke Ringslang (of iets minder saais).
Overigens had ik als Engelse naam "Barred Grass Snake" gelezen (https://en.wikipedia.org/wiki/Barred_grass_snake – zoek de vele tegenstrijdigheden!) en niet "Barred Snake", dus die admin slaat de plank echt meermaals mis.

Voorlopig niets veranderen heeft ook mijn voorkeur!

JanHein
Gelogd

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10181
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Welke slang?
« Reactie #12 Gepost op: augustus 12, 2017, 22:29:01 pm »

Corsica, Sardinie en Italie hebben ongetwijfeld eigen soorten ringslang, gezien de biogeografie. Ik vindt dat de Nederlandse soort gewoon "ringslang" moet blijven heten. Hoe die andere moet heten wil ik best eens over nadenken, maar dat hoeft niet overhaast besloten te worden.
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in Slovenië
http://www.natureincolour.eu

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43059
Re: Welke slang?
« Reactie #13 Gepost op: augustus 13, 2017, 16:39:37 pm »

Over de Helvetica :
Citaat
Société herpétologuique de France (SHF) have publish this, so it is official
http://lashf.org/conservation/une-nouvelle-espece-de-serpent-en-france/

We can change france observations
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2969
Re: Welke slang?
« Reactie #14 Gepost op: augustus 13, 2017, 20:02:08 pm »

Over de Helvetica :
Citaat
Société herpétologuique de France (SHF) have publish this, so it is official
http://lashf.org/conservation/une-nouvelle-espece-de-serpent-en-france/

We can change france observations

Thanks voor de info!
Gelogd
Olivier Olyslaegers

rikk

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 431
Re: Welke slang?
« Reactie #15 Gepost op: augustus 13, 2017, 20:36:58 pm »

Over de Helvetica :
Citaat
Société herpétologuique de France (SHF) have publish this, so it is official
http://lashf.org/conservation/une-nouvelle-espece-de-serpent-en-france/

We can change france observations

Het had mij logischer geleken als de verandering gelijktijdig op Waarneming.nl, Waarneming.be en Observation.org was doorgevoerd en even met RAVON en de Belgen besproken was.

De SHF meldt in het citaat trouwens alleen dat er artikel verschenen is waarin voorgesteld wordt de ondersoort Natrix natrix helvetica soortstatus te verlenen. Op hun eigen website, onder Listes Taxonomiques, hebben ze de naam Natrix natrix nog niet in Natrix helvetica veranderd.
Gelogd
Rik

grabbelton

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 307
  • Admingroep: herpetofauna (waarneming.nl & NDFF)
Re: Welke slang?
« Reactie #16 Gepost op: augustus 18, 2017, 15:26:04 pm »

wij (RAVON) zullen zeer binnenkort naar buiten treden met het nieuws over de ringslang via diverse kanalen - ik zal een linkje op dit forum plaatsen. Ringslangonderzoekers zoals ondergetekende zijn zeer blij met deze splitsing die er al 40 jaar zat aan te komen sinds de onterrecht weggehoonde publicaties van Roger Thorpe over de ringslang. De komende jaren zullen er wel meer papers verschijnen waarin de enorme waslijst aan ondersoorten van de nu twee soorten ringslang (natrix en helvetica) nader onder de loupe worden genomen want van vele is de validiteit zeer te betwijfelen.
In onderstaande tabel de huidige stand van zaken aangaande ringslang taxonomie (die dus nog wel flink zal veranderen de komende jaren)


Gelogd
Ingo Janssen (RAVON)

rikk

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 431
Re: Welke slang?
« Reactie #17 Gepost op: augustus 18, 2017, 16:05:32 pm »

Hoi Ingo,
Heb je al enig idee wat de nederlandse naam voor Natrix helvetica gaat worden?
Westelijke ringslang, Zwitserse ringslang, Gestreepte ringslang?
Gelogd
Rik

grabbelton

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 307
  • Admingroep: herpetofauna (waarneming.nl & NDFF)
Re: Welke slang?
« Reactie #18 Gepost op: augustus 18, 2017, 16:33:05 pm »

Hoi Rik,

daar hebben we tegenwoordig een Vlaams-Nederlandse commissie voor. In het RAVON-tijdschrift zullen we dit najaar ruimschoots aandacht besteden aan deze splitsing, en wellicht ook een voorstel doen wat betreft de naam (daar ga ik niet over ;)). Maar het lijkt me sterk dat het iets anders gaat zijn dan het huidige 'ringslang', da's immers een ingeburgerde naam die de lading dekt. Veeleer zal de, nu uitheemse, Natrix natrix een andere naam krijgen (denk aan Oostelijke ringslang of zoiets).
Het artikel van Kindler et al staat trouwens vol met zeer interessante info: zo blijken slechts de helvetica-mannen te zorgen voor de geringe geneflow tussen natrix en helvetica - maw die natrix-mannen zijn zelfs voor de zeer promiscue-helevticavrouwen niet interessant  ;D

grtz,

ingo
Gelogd
Ingo Janssen (RAVON)

rikk

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 431
Re: Welke slang?
« Reactie #19 Gepost op: augustus 18, 2017, 17:41:51 pm »

Dank je voor de info!
ik ga het artikel nog maar eens wat uitvoeriger doorlezen.
Gelogd
Rik
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.024 seconden met 21 queries.