Steenrode heidelibel S. vulgatum?

Gestart door lukasverboom, juni 28, 2017, 15:42:46 PM

Vorige topic - Volgende topic

lukasverboom

Hallo allemaal,

Graag jullie mening over dit huidje. Op de locatie zijn tientallen huidjes verzameld, en enkele daarvan (waaronder deze) hadden geen rij haren onderaan sterniet 7 en 8. De rugdoornen zijn zwak ontwikkeld en de zijdoornen op 8 en 9 vrij lang, en daarmee kom ik uit op Sympetrum vulgatum, de steenrode heidelibel.
Nu zie ik dat deze soort nauwelijks uit Wallonië bekend is en in de wijde omtrek niet voor hoort te komen. Zit ik goed met mijn determinatie?
De determinatie is trouwens gedaan met een goede binoculair, niet met deze foto's, dus het ontbreken van de haren (wat misschien niet goed vanaf de foto te zien is) is vastgesteld onder een flinke vergroting.

Het betreft deze waarneming
https://waarnemingen.be/waarneming/view/140893136
Steenrode heidelibel - Sympetrum vulgatum gezien op 2017-06-24 Doische
Foto's:








Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

ewoudploeg

Dat ziet er wel goed uit voor steenrode inderdaad. Meestal zijn met name de zijdoorntjes op S8 bij vulgatum iets korter dan bij striolatum. Klopt dat ook voor deze en je overige verzamelde huidjes die zeker striolatum zijn? Dat zou de determinatie nog iets kracht bijzetten, hoewel het geen heel hard kenmerk is.
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

lukasverboom

Hallo Ewoud,

Bedankt voor je opmerking. Het onderscheid tussen S. striolatum en S. meriodonale durf ik niet te proberen, dus de rest van de huidjes is als cf. striolatum weggelegd. De zijdoorntjes op 8 lijken inderdaad langer bij het exemplaar dat ik hier voor me heb.

Nu twijfel ik dus niet of er wel of niet een rij haartjes onderaan de sternieten zit, dat is goed te zien. Als dit kenmerk echt hard is kan S. striolatum aan de hand van de huidjes dus zeker worden uitgesloten.
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

arjan.kop

Klopt. Die haartjes zijn wel wel een goed kenmerk. Op deze foto's zouden ze al te zien moeten zijn.

lukasverboom

In heel de provincie Namur is het afgelopen jaar maar één waarneming gedaan van S. vulgatum, dus wilde ik het even bevestigd hebben. Bedankt!
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

ewoudploeg

Dan heb je toch een leuke score te pakken! Onderscheid strio en meridio durf ik ook nauwelijks aan. Het is een schimmig kenmerk, dat door een lichte plooiing al lastig meetbaar kan zijn. We zoeken nog naar een sterker kenmerk tussen die twee, maar of dat er nog gaat komen..............
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

arjan.kop

Heeft ons groot wiskundig orakel niet nog meer mooie kenmerken (lengte 3e antennelid*doorsnee epiproct/aantal haartjes onder linkerachteroksel) bedacht dan?  O0

lukasverboom

Prachtig hé, dat soort verhoudingen :)

De fotogids libellenhuidjes heeft wel wat bij me losgemaakt! Intussen rond de honderd huidjes gedetermineerd uit verschillende delen van Europa. Leukste vondst was vier huidjes van Leucorrhinia pectoralis in de stad Groningen, waarvan we de week erna twee mannetjes zagen vliegen.

Bijzonder dat bijna alle libellen tot op soort gedetermineerd kunnen worden op deze niet-invasieve methode, en wat een werk moet het uitzoeken daarvan gekost hebben!
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

arjan.kop

Gelukkig wordt er, net als in Newtons tijd, nog altijd gestaan op de schouders van reuzen. Huidjes zijn echt de beste dingen die libellen met zich meebrengen. Met een paar potjes op zak kun je zonder jezelf te vermoeien prima achterhalen welke soorten zich ergens voortplanten. Ideaal voor hen (plus ik) die het moeten doen met minder dan perfect zicht.

ewoudploeg

Citaat van: arjan.kop op juni 29, 2017, 16:43:22 PM
Heeft ons groot wiskundig orakel niet nog meer mooie kenmerken (lengte 3e antennelid*doorsnee epiproct/aantal haartjes onder linkerachteroksel) bedacht dan?  O0

Je bedoelt het Duits orakel Seidenbusch? Die heeft inderdaad een reeks metingen uitgevoerd rond deze soorten waar je erg duizelig van wordt. Kenmerken zijn hier echter niet echt uitgekomen. Wel enkele dingetjes die ergens toe lijken te leiden, maar die kenmerken zijn voor de gemiddelde sterveling niet te meten of zodanig vaag dat er niet echt een lekkere conclusie aan is op te hangen. Wijzelf (Christophe en ik) hebben ook weet ik wat geprobeerd (excelbestanden vol cijfertjes), maar tot dusver zonder resultaat.

@Lukas: wat waardeer ik dat enorm! Lezen dat onze gids het nodige bij je heeft losgemaakt! Daar doen we het voor, ga zo door! Zeker leuk, pectoralis in Groningen. Ik kan me voorstellen dat je blij was met de bevestiging van je score middels een volwassen beest. Het huidje is op zich heel goed herkenbaar, maar bij zo'n leuke soort op zo een rare plek is die extra bevestiging toch fijn. Maar zo zie je maar, het huidje zag je eerder dan het volwassen beest. Bewijs van aanwezigheid én van voortplanting, zonder een volwassen libel te hebben gezien.
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

arjan.kop

het is dan ook wel met stip de bruikbaarste sleutel voor onze regio, Ewoud. Daar mag je gewoon trots op zijn.