Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Zwarte Kraai met witte veren.  (gelezen 2902 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Bert de Ruiter

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 456
  • Op Libellensafari in De Wyldemerk
    • Macro Wereld
Zwarte Kraai met witte veren.
« Gepost op: juni 27, 2017, 18:00:12 pm »

Afgelopen zondagmiddag rond een uur of vijf deze Zwarte Kraai met een schitterend mooi patroon aan witte veren kunnen vastleggen.

Ik heb begrepen dat dit fenomeen veroorzaakt wordt door Leucisme (bontvorming), een mutatie waardoor er geen melanine in bepaalde veren terechtkomt.

Wat een schitterend mooi gezicht.

Het betreft waarneming https://waarneming.nl/waarneming/view/140866359 Zwarte Kraai - Corvus corone gezien op 2017-06-25 Emmen - Bargeres

Foto's:








Gelogd
Met een vriendelijke groet,

Bert

Zie http://macrowereld.com/index.html voor mijn website

canoorlander

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 556
    • Websites
Re: Zwarte Kraai met witte veren.
« Reactie #1 Gepost op: juni 27, 2017, 20:10:45 pm »

Ik weet niet of dit leucisme is. Je ziet dit wel vaker bij zwarte kraaien. Voor zover ik me kan herinneren had dit iets te maken met eenzijdig voedsel eten. Misschien dat iemand hier meer over weet.

Gr. Albert
Gelogd
Albert Noorlander

Mijn website met natuurfoto's uit Nederland en Thailand
http://www.pbase.com/albert_noorlander

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9866
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Zwarte Kraai met witte veren.
« Reactie #2 Gepost op: juni 29, 2017, 21:17:56 pm »

ja, dit is een typisch beeld voor een jonge (net uitgevologen in dit geval) kraai die is opgegroeid met te eenzijdig voedsel. Als hij het eerste jaar overleeft, ruit hij volgend jaar en krijgt dan normaal gekleurde veren. Maar de conditie van zo'n vogel is wel minder als van een "normale" en bovendien slijten dergelijke deels witte veren ook harder dan gewone zwarte veren. De kans dat hij het red is hierdoor kleiner als bij een normale soortgenoot (zware start gehad), maar hij maakt wel een kans.
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Bert de Ruiter

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 456
  • Op Libellensafari in De Wyldemerk
    • Macro Wereld
Re: Zwarte Kraai met witte veren.
« Reactie #3 Gepost op: juni 30, 2017, 06:41:10 am »

Goedemorgen allemaal,

Hartelijk dank voor jullie reacties en de heldere uitleg van de oorzaak van dit fenomeen.
Ik hoop voor deze jong kraai dat hij de winter doorkomt en volgend jaar terugkeert gekleed in het zwart.
Gelogd
Met een vriendelijke groet,

Bert

Zie http://macrowereld.com/index.html voor mijn website

Oenanthe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4174
Re: Zwarte Kraai met witte veren.
« Reactie #4 Gepost op: juni 30, 2017, 07:57:29 am »

ja, dit is een typisch beeld voor een jonge (net uitgevologen in dit geval) kraai die is opgegroeid met te eenzijdig voedsel. Als hij het eerste jaar overleeft, ruit hij volgend jaar en krijgt dan normaal gekleurde veren. Maar de conditie van zo'n vogel is wel minder als van een "normale" en bovendien slijten dergelijke deels witte veren ook harder dan gewone zwarte veren. De kans dat hij het red is hierdoor kleiner als bij een normale soortgenoot (zware start gehad), maar hij maakt wel een kans.
Een kraakhelder verhaal Paul. Ik zou een bronvermelding van alle harde feiten die je geeft, erg op prijs stellen. Kan je die geven?
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23194
Re: Zwarte Kraai met witte veren.
« Reactie #5 Gepost op: juni 30, 2017, 09:23:04 am »

Toch heb ik een vergelijkbare Merel meegemaakt die er het volgende jaar net zo uitzag.
Het alternatief zou zijn dat het volgende jaar een identieke Merel in hetzelfde teritorium nestelde, terwijl de nazaten in het eerste jaar (uit twee legsels) allemaal normaal gekleurd waren.
Het lijkt wel dat dergelijk gekleurde vogels (kraaien, kauwen, merels e.d.) voornamelijk in en rond steden/dorpen voorkomen.
Gelogd
Herman van der Meer

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9866
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Zwarte Kraai met witte veren.
« Reactie #6 Gepost op: juni 30, 2017, 09:41:28 am »

er zijn twee oorzaken mogelijk: deze, die geeft een wittige band in de grote slag- en staartpennen en een erfelijke: leucisme. die erfelijke variant geeft dat sommige van de veren helemaal wit zijn (evt nog her en der een veer die aan links wit en rechts zwart is of omgekeerd) en geen band in het midden. Bij de erfelijke variant zien ze er na de rui weer hetzelfde uit, dat blijft levenslang.

Een bron heb ik niet direct bij de hand, wel veel ervaring met vogels o.a. met opkweken.

Ik ben niet zo zeker dat of ze beperkt zijn tot steden, kan ook een waarnemerseffect zijn: in de stad zie je immers veel van deze vogels van heel dichtbij. Ik denk dat de voedingsgebrekken wel typisch zijn voor in steden opgegroeide kraaiachtigen. Wat erfelijk leucisme betreft wet ik dat zo net niet.
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

canoorlander

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 556
    • Websites
Re: Zwarte Kraai met witte veren.
« Reactie #7 Gepost op: juni 30, 2017, 10:10:34 am »

van de website van het  Diergeneeskundig Centrum Paterswoldseweg

VoedseldeficiŽntie/slechte conditie: Wanneer kraaien een periode onvoldoende goed eten of in een slechte conditie raken door bijvoorbeeld ziekte of trauma kunnen er zogenaamde 'hongerstrepen' ontstaan. Hongerstrepen ontstaan door een tijdelijke onderbreking van de groei in de veren wat resulteert in zwakke, vaak witte, onderontwikkelde veren die minder of geen pigment bevatten. De vogels krijgen een meer gemÍleerd uiterlijk.
Gelogd
Albert Noorlander

Mijn website met natuurfoto's uit Nederland en Thailand
http://www.pbase.com/albert_noorlander

Oenanthe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4174
Re: Zwarte Kraai met witte veren.
« Reactie #8 Gepost op: juni 30, 2017, 10:19:49 am »

van de website van het  Diergeneeskundig Centrum Paterswoldseweg

VoedseldeficiŽntie/slechte conditie: Wanneer kraaien een periode onvoldoende goed eten of in een slechte conditie raken door bijvoorbeeld ziekte of trauma kunnen er zogenaamde 'hongerstrepen' ontstaan. Hongerstrepen ontstaan door een tijdelijke onderbreking van de groei in de veren wat resulteert in zwakke, vaak witte, onderontwikkelde veren die minder of geen pigment bevatten. De vogels krijgen een meer gemÍleerd uiterlijk.
Deze omschrijving lijkt me vooal van toepassing op wat mij bekend is als groeistrepen. Dat zijn zichtbaar dunnere plekken in met name de staartpennen (in slagpennen zie je het een doodenkele keer ook) naar verluidt veroorzaakt door groeistoornissen als gevolg van voedseltekort. Wit worden veren hier in geen geval van en op de hoeveelheid pigment heeft het geen invloed. Het is ook vreemd dat een voedseltekort of verkeerd voedsel de groei van een deel van de veren beÔnvloedt en niet alle veren in gelijke mate. Dat zou je wel verwachten in zo'n situatie.
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23194
Re: Zwarte Kraai met witte veren.
« Reactie #9 Gepost op: juni 30, 2017, 10:48:54 am »

...
Ik ben niet zo zeker dat of ze beperkt zijn tot steden, kan ook een waarnemerseffect zijn: in de stad zie je immers veel van deze vogels van heel dichtbij. Ik denk dat de voedingsgebrekken wel typisch zijn voor in steden opgegroeide kraaiachtigen. Wat erfelijk leucisme betreft wet ik dat zo net niet.

Het is mijn persoonlijk waarnemerseffect dat zich verre van beperkt tot stedelijk gebied. Daarom denk ik dat ik kan vergelijken.
Gelogd
Herman van der Meer

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9866
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Zwarte Kraai met witte veren.
« Reactie #10 Gepost op: juni 30, 2017, 11:46:46 am »

van de website van het  Diergeneeskundig Centrum Paterswoldseweg

VoedseldeficiŽntie/slechte conditie: Wanneer kraaien een periode onvoldoende goed eten of in een slechte conditie raken door bijvoorbeeld ziekte of trauma kunnen er zogenaamde 'hongerstrepen' ontstaan. Hongerstrepen ontstaan door een tijdelijke onderbreking van de groei in de veren wat resulteert in zwakke, vaak witte, onderontwikkelde veren die minder of geen pigment bevatten. De vogels krijgen een meer gemÍleerd uiterlijk.
Deze omschrijving lijkt me vooal van toepassing op wat mij bekend is als groeistrepen. Dat zijn zichtbaar dunnere plekken in met name de staartpennen (in slagpennen zie je het een doodenkele keer ook) naar verluidt veroorzaakt door groeistoornissen als gevolg van voedseltekort. Wit worden veren hier in geen geval van en op de hoeveelheid pigment heeft het geen invloed. Het is ook vreemd dat een voedseltekort of verkeerd voedsel de groei van een deel van de veren beÔnvloedt en niet alle veren in gelijke mate. Dat zou je wel verwachten in zo'n situatie.

Het betreft vooral de grote, snel groenende slagpennen en staartveren. ook antibiotica kan dit effect hebben (heb ik wel eens gezien bij ene merel die ok opkweekte), maar dat verwacht ik niet direct bij kraaiachtigen uit een "natuurlijk nest". Groeistrepen worden meer veroorzaakt door een algeheel voedingstekort, niet direct door eenzijdige voeding. Alle veren laten ook groeiverschillen zien tussen dag en nacht.
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9866
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Zwarte Kraai met witte veren.
« Reactie #11 Gepost op: juni 30, 2017, 11:52:14 am »

http://morgithology.blogspot.si/2010/12/feather-de-pigmentation-in-carrion-crow.html

https://www.whitbywildlife.co.uk/corvids

antiek (60er jaren): Proof of dietary influence on development of symmetrical white wing-bars was provided by Fritz,
Hooper, Halpin, and Moore (1946. Jour. Nutrition, 31:387-3%; cited by Sage, lot. cit.,p. 27), who demonstrated that a diet deficient in lysine caused symmetrical white wingbars to appear in bronze-wing turkey poults. Further study is needed to determine the
cause of this phenomenon in these corvids.
« Laatst bewerkt op: juni 30, 2017, 11:56:14 am door tekenaar »
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Bert de Ruiter

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 456
  • Op Libellensafari in De Wyldemerk
    • Macro Wereld
Re: Zwarte Kraai met witte veren.
« Reactie #12 Gepost op: juli 04, 2017, 17:56:01 pm »

Okť,

Iedereen bedankt voor de uitvoerige input. Zo leveren een aantal foto's nog een interessante discussie op.
Leuk om te lezen en bijzonder leerzaam.

Het enige wat ik als leek dan niet begrijp is dat wat de oorzaak ook moge zijn, het resultaat een dergelijk regelmatig patroon oplevert.
Waarom is de ene rij veren wel aangetast en de andere totaal niet.
En als je naar de staart veren kijkt, dan hebben die allemaal op exact dezelfde plaats een wit vlekje en nog van een zelfde vorm ook.
Waarom zijn die dan ook niet totaal wit of totaal zwart.

Iemand die dit uit kan leggen of is dit puur toeval?
« Laatst bewerkt op: juli 04, 2017, 19:00:24 pm door Bert de Ruiter »
Gelogd
Met een vriendelijke groet,

Bert

Zie http://macrowereld.com/index.html voor mijn website

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9866
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Zwarte Kraai met witte veren.
« Reactie #13 Gepost op: juli 06, 2017, 06:38:04 am »

omdat bij nestjonge vogels alle veren tegelijk groeien en deze verkleuring optreed in de periode dat het grootste aantal veren het hardst groeit. Het beeld wat ontstaat is ruwweg hetzelfde bij verschillende exemplaren, al verschilt de breedte van de witte band wel. Het pigment ontbreekt meestal alleen in het middendeel van de grootste veren, dus de slagpennen en (in mindere mate) de staartpennen.

Bij erfelijk leucisme zie je juist dat de vogel onregelmatige witte vlekken heeft, waarbij hele veren ofwel normaal ofwel compleet wit zijn.
« Laatst bewerkt op: juli 06, 2017, 06:40:32 am door tekenaar »
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9866
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Zwarte Kraai met witte veren.
« Reactie #14 Gepost op: juli 06, 2017, 06:44:09 am »

Bij een volwasssen vogel groeien de veren een voor een (rui) en niet allemaal tegelijk. Het beeld wat je dan krijgt is onregelmatiger. Waarschijnlijk is dit een tweede kalenderjaars kraai met dit probleem die aan het ruien is naar adult kleed: https://waarneming.nl/fotonew/0/11758100.jpg
« Laatst bewerkt op: juli 06, 2017, 06:47:13 am door tekenaar »
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9866
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Zwarte Kraai met witte veren.
« Reactie #15 Gepost op: juli 06, 2017, 06:48:33 am »

Vogels als deze hebben wel een erfelijke kleurvariatie:
https://waarneming.nl/waarneming/view/3559607?_popup=1
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9866
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Zwarte Kraai met witte veren.
« Reactie #16 Gepost op: juli 06, 2017, 06:53:55 am »

Ik heb net nog even alle foto's bekeken van zwarte kraaien die zijn ingevoerd met kleed = afwijkend. Hier staan een paar exemplaren tussen met een verbleking (zowel grijze als bruinige exemplaren), de rest is allemaal vergelijkbaar met het door jou waargenomen exemplaar (en 1 ten onrechte als afwijkend aangevinkte vogel waarbij de wind de nekveren uit elkaar blaast). Geen  enkele leucistische kraai dus. Bij kauwtjes zijn juist wel weer veel deels leucistische exemplaren ingevoerd. 
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Bert de Ruiter

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 456
  • Op Libellensafari in De Wyldemerk
    • Macro Wereld
Re: Zwarte Kraai met witte veren.
« Reactie #17 Gepost op: juli 06, 2017, 20:36:53 pm »

Goedenavond Paul,

Hartelijk dank voor de heldere tekst en uitleg en de tijd die je hierin hebt willen steken.
Het hele verhaal maakt voor mij het ontstaan van dit verschijnsel een stuk duidelijker.

Weer wat geleerd.  :blink:
Gelogd
Met een vriendelijke groet,

Bert

Zie http://macrowereld.com/index.html voor mijn website

Herman van der Klis

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 977
Re: Zwarte Kraai met witte veren.
« Reactie #18 Gepost op: juli 08, 2017, 22:12:23 pm »

http://www.ekstersenzo.nl/images/pdf/vogeljaar60-2012.pdf

Onderzoek van Hein van Grouw heeft ook niet altijd veel duidelijk gegeven omtrent de oorzaak hiervan.Kan mij voorstellen dat genregulatie m.n. tijdens de transcriptie een rol speelt. Genexpressie (switch on/off) zou zeker niet uitgesloten moeten worden.
Moleculair-genetisch onderzoek is mij (nog) niet bekend , maar zal een lastig uitvoerbaar experiment worden.

mvg,
Herman van der Klis
Gelogd
Herman van der Klis
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.049 seconden met 21 queries.