Westelijke rotsmuis

Gestart door Weia, mei 19, 2017, 21:49:23 PM

Vorige topic - Volgende topic

Weia

Een paar weken geleden was ik bij mensen die vier jaar geleden in eigen tuin hadden ontdekt dat de westelijke rotsmuis ook in Italië een (rest)populatie heeft. Ik heb ze overgehaald om dat in te voeren, waar weinig voor nodig was. Het dier van de foto's was weliswaar dood maar misschien toch nuttig voor in de soortinfo? Mooie tuinsoort, niet?!
https://observation.org/waarneming/view/138606427
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Rob Koelman

Interessant beestje.

Op grond van het formaat, de dikke en zeer lange staart en de grote oren denk ik echter eerder aan een Rattus-soort, meer specifiek Rattus rattus (zwarte rat)...
Met vriendelijke groet, Rob

Rob Koelman

Citaat van: Weia op mei 19, 2017, 21:49:23 PMMooie tuinsoort, niet?!

Hoewel ratten voor veel mensen een nogal negatieve connotatie hebben (zwarte rat → builenpest!), is zwarte rat een zeer fraai zoogdiertje, dat ik zelf graag in mijn tuin zou zien...
Met vriendelijke groet, Rob

Weia

Ik ken beide soorten niet... Ik kan met google ook geen goede foto's van rotsmuis vinden, het is allemaal bosmuis wat de klok slaat.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Rob Koelman

Citaat van: Weia op mei 21, 2017, 23:04:25 PMIk kan met google ook geen goede foto's van rotsmuis vinden, het is allemaal bosmuis wat de klok slaat.

Inderdaad weinig beeldmateriaal van westelijke rotsmuis. Schijnt nauw verwant te zijn aan Apodemus mystacinus, dus wellicht dat dat een beeld oplevert.

Hoe dan ook, een typische Apodemus staat er m.i. niet op de foto's. Neem alleen al het formaat. Dat is echt veel te fors voor dit genus...

Op grond waarvan zijn overigens de bewoners indertijd tot een determinatie als westelijke rotsmuis gekomen?
Met vriendelijke groet, Rob

OJGoreng

#5
Enorm oor en scherpe (vager bij zwarte rat) scheiding tussen bruine rug/flanken en witte buik zou toch moeten kloppen... er is grootteoverlap tussen rotsmuis (85-150 mm krl) en zwarte rat (145-235 mm krl), als ik de oude Elseviers Zoogdierengids van Van den Brink (1978) moet geloven (die overigens mystacinus ziet als een synoniem van epimelas).

Boekjeswijsheid, overigens, want voor dit onderwerp had ik nog nooit bewust van het beest gehoord, dus voor wat het waard is etc.
Met vriendelijke groet, Zainal

Rob Koelman

Citaat van: OJGoreng op mei 26, 2017, 11:26:15 AMEnorm oor en scherpe (vager bij zwarte rat) scheiding tussen bruine rug/flanken en witte buik zou toch moeten kloppen... er is grootteoverlap tussen rotsmuis (85-150 mm krl) en zwarte rat (145-235 mm krl), als ik de oude Elseviers Zoogdierengids van Van den Brink (1978) moet geloven (die overigens mystacinus ziet als een synoniem van epimelas).

Boekjeswijsheid, overigens, want voor dit onderwerp had ik nog nooit bewust van het beest gehoord, dus voor wat het waard is etc.

Blijft een feit dat de muis op de foto's er totaal niet uitziet als een bosmuis (Apodemus sp.)...
Met vriendelijke groet, Rob

Weia

Als je met deze zwarte rat vergelijkt is ie erg anders, buik, ogen, snuit. https://waarneming.nl/foto/view/10585623
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Rob Koelman

Citaat van: Weia op juni 07, 2017, 21:53:57 PMAls je met deze zwarte rat vergelijkt is ie erg anders, buik, ogen, snuit. https://waarneming.nl/foto/view/10585623

Zwarte rat is nogal variabel qua kleur en dergelijke.

Als je kijkt naar de proporties - waaronder grote achterpoten en zeer lange en dikke staart - dan zijn er juist wel veel overeenkomsten tussen dit dier en dat van het topic...
Met vriendelijke groet, Rob

Weia

Ik word ondertussen wel nieuwsgierig naar een goede en zekere foto van een westelijke óf oostelijke rotsmuis.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

OJGoreng

Tenzij verkeerd geïdentificeerd zou dit er één moeten zijn (oostelijke, op deze pagina gewijd aan Turkse muizen).

Kaya feresi - Apodemys mystacinus

Deze en deze (met cameraval, op Flickr) zouden ook kunnen kloppen, al laat ik dat oordeel aan wie er verstand van heeft.
Met vriendelijke groet, Zainal

Rob Koelman

Citaat van: OJGoreng op juni 10, 2017, 18:04:50 PMTenzij verkeerd geïdentificeerd zou dit er één moeten zijn (oostelijke, op deze pagina gewijd aan Turkse muizen).

Kaya feresi - Apodemys mystacinus

Deze en deze (met cameraval, op Flickr) zouden ook kunnen kloppen, al laat ik dat oordeel aan wie er verstand van heeft.

De dieren op de foto's zijn in ieder geval duidelijk herkenbaar als 'bosmuis' / Apodemus...
Met vriendelijke groet, Rob

Theo Linders

Citaat van: Weia op juni 08, 2017, 13:19:06 PM
Ik word ondertussen wel nieuwsgierig naar een goede en zekere foto van een westelijke óf oostelijke rotsmuis.

In het boek van Grimmberger & Rudloff (atlas der säugetiere europas nordafrikas und vorderasiens) staan 2 foto's van een rotsmuis uit Griekenland, ik kan kijken of ik die binnenkort kan uploaden.
mvg,
Theo Linders

www.jnm.nl
www.zootierliste.de