Hoofdmenu

Late dieren

Gestart door Weia, oktober 31, 2007, 23:00:22 PM

Vorige topic - Volgende topic

Weia

Ik zag zelf gister een tandem heidelibel, op flinke afstand in de kijker, dus niet op soort gedetermineerd. Zal wel bruinrode geweest zijn. Het is geen recordddatum en ik vraag me af of er recorddatums gemeld gaan worden dit jaar. Zeker na de hoos aan records van vorig najaar. Toch graag goed opletten en goed documenteren!!
Ik keek het net nog even na: vanaf 20 juni schommelt de temperatuur rond normaal.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohnvR

Ik had gisteren nog tientallen libellen, van in totaal 5 soorten. Heb ik allemaal foto's van gemaakt. Allemaal gewone soorten, Bruinrode, Steenrode, Houtpantser, Paardenbijter en Blauwe glazenmaker. Die Blauwe glazenmaker was wel een plezierige verrassing, want die had ik verder ter plaatse het hele jaar nog amper gezien. Als je kijkt naar de record-data uit de veldgids voor deze gewone soorten dan liggen die nog wel even weg, maar als de weersomstandigheden niet heel erg veranderen dan ligt er nog wel wat in het verschiet denk ik.

Antonie Blom

CiteerHet is geen recordddatum en ik vraag me af of er recorddatums gemeld gaan worden dit jaar. Zeker na de hoos aan records van vorig najaar. Toch graag goed opletten en goed documenteren!!
Volgens mij mogen we niet klagen over records dit jaar, aangezien in het voorjaar ruim de helft records waren. Afin, je kunt nu eenmaal niet alles hebben.  
Met vriendelijke groeten, Antonie Blom

Op https://sandra-antonie.smugmug.com/ is een selectie van mijn foto's te vinden.

theomuusse

CiteerIk had gisteren nog tientallen libellen, van in totaal 5 soorten. Heb ik allemaal foto's van gemaakt. Allemaal gewone soorten, Bruinrode, Steenrode, Houtpantser, Paardenbijter en Blauwe glazenmaker. Die Blauwe glazenmaker was wel een plezierige verrassing, want die had ik verder ter plaatse het hele jaar nog amper gezien. Als je kijkt naar de record-data uit de veldgids voor deze gewone soorten dan liggen die nog wel even weg, maar als de weersomstandigheden niet heel erg veranderen dan ligt er nog wel wat in het verschiet denk ik.
Ik vind 5 soorten op 30 oktober erg bijzonder!
Theo

Goyatlah

Herman de Heer had op de 28e nog Bloedrode, neem aan dat dat wel een record is.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

Nee dat is geen record. Hoewel ik de oude records van bloedrode denk ik maar niet meer erken, dan zou het weer wel een record zijn, maar zonder foto erken ik 'm niet!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

Herman heeft nooit een camera bij zich, maar weet echt de verschillen tussen de soorten wel. Neem anders even contact met hem op.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

vuurvlinder

Ik zag eergisteren nog een Paardenbijter. :)

Ik vraag mij trouwens af wat een foto bewijst. Ik bedoel, het is immers niet aan te tonen wanneer die genomen is.
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

Goyatlah

CiteerIk zag eergisteren nog een Paardenbijter. :)

Ik vraag mij trouwens af wat een foto bewijst. Ik bedoel, het is immers niet aan te tonen wanneer die genomen is.
Klopt niet helemaal, als er niet echt met de foto gerotzooid is, de camera op de juiste tijd staat, en de Exif er tijdens het bewerken niet uitgegooid is, staat de preciese tijd en datum in de foto.
Maar misschien kan iemand Herman nog even om nadere info vragen (heeft ie het beest gevangen bv.)
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

vuurvlinder

Dat is wel zo, maar de tijd en datum op je toestel kun je zelf instellen. Bij mij staat ie nog steeds op 1-1-'03.  :D  
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

Goyatlah

Zei ik toch (als de camera op de juiste tijd staat...). Raad je wel aan om je camera dan goed in te stellen, kan later heel erg handig blijken als je wilt weten wanneer je welke foto gemaakt hebt.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Antonie Blom

#11
Zelfs als de camera goed ingesteld is en de EXIF wordt bij de foto getoond, is het nog eenvoudig om de tijd van de opname te wijzigen (zonder dat hiervan sporen te vinden zijn in de EXIF). Zo kun je heel eenvoudig een foto uit augustus op eind oktober dateren zonder dat dit bedrog terug te vinden is in de EXIF. Dit kan o.a. met een aantal programma's uit de Photoshop serie (Elements 4 en 5 , CS3 en Lightroom 1.1 en 1.2 sowieso). Om een lang verhaal kort te maken, vertrouw niet volledig op de datum die in de EXIF genoemd wordt.
Met vriendelijke groeten, Antonie Blom

Op https://sandra-antonie.smugmug.com/ is een selectie van mijn foto's te vinden.

vuurvlinder

#12
Reden dat ik hier over begon is het volgende. Een tijd geleden had ik namelijk een discussie met een nachtvlinderaar. Die zag namelijk liever de verzamelde vlinder als bewijs, dit terwijl er ook een foto was. Volgens hem kon er met foto's altijd gesjoemeld worden.

Vandaar dat ik mij afvraag, waarom Weia graag een foto als bewijs wil. terwijl daar toch mee geknoeid kan worden.
Is het niet een beter idee, om te kijken naar de kennis van de waarnemer?  
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

Goyatlah

Moi Antonie,

tuurlijk is het mogelijk om de data te wijzigen (iedere hex-editor kan dat), wist overigens niet dat dat met CS3 ook kon - had het idee van niet - maar dan spreek je al snel van iets wat op de rand van fraude ligt. Gelukkig zijn de meeste fotografen redelijk integer...
En tuurlijk kan ik een Noordse Witsnuit antidateren naar oktober, maar of dat nooit uitkomt???
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

CiteerVandaar dat ik mij afvraag, waarom Weia graag een foto als bewijs wil. terwijl daar toch mee geknoeid kan worden.
Overal kan mee geknoeid worden, wie de boel echt wil flessen lukt dat ook wel. Maar wat de aardigheid daarvan is?
Het gaat me nu om de bloedrode. Late steen- en bruinrode lijken ook donkere pootjes te hebben dus er worden veel fouten gemaakt bij de laatste dieren. Daarom wil ik in dit bijzondere geval een foto, dat is alles.

En kijken naar de kennis van de waarnemer, dat is tricky. Bij de CWNO (zeldzaamheden keuren) hebben we als stelregel dat we de waarneming keuren en niet de waarnemer, want anders is het eind zoek. Wat is goede kennis en wat niet, oftewel wie haalt het examen? Bovendien maakt iedereen wel eens een fout.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

vuurvlinder

#15
CiteerOveral kan mee geknoeid worden, wie de boel echt wil flessen lukt dat ook wel. Maar wat de aardigheid daarvan is?
Het gaat me nu om de bloedrode. Late steen- en bruinrode lijken ook donkere pootjes te hebben dus er worden veel fouten gemaakt bij de laatste dieren. Daarom wil ik in dit bijzondere geval een foto, dat is alles.

En kijken naar de kennis van de waarnemer, dat is tricky. Bij de CWNO (zeldzaamheden keuren) hebben we als stelregel dat we de waarneming keuren en niet de waarnemer, want anders is het eind zoek. Wat is goede kennis en wat niet, oftewel wie haalt het examen? Bovendien maakt iedereen wel eens een fout.
Weia,
bedankt voor je reactie. Ik denk ook niet dat er veel waarnemers zijn die met foto's knoeien om maar in de belangstelling te staan, maar ik heb helaas de ervaring dat het wel voorkomt. Ik zie daar ook de lol niet van in, want wie hou je uiteindelijk voor de gek?

Het was misschien een beetje te simpel idee om de waarnemer te beoordelen, maar toevallig ken ik H. de Heer vrij goed en twijfel eerlijk gezegd niet aan zijn waarneming. Jammer dat die er dan niet door komt zonder foto.
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

Weia

Een voordeel van dat zo'n record er niet doorkomt is dat we allemaal nog wat kans hebben om het record te verbeteren! Bij de voorjaarsrecords is er na dit jaar niet veel eer meer te behalen :-(
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

vuurvlinder

Das ook weer waar. Ik ga nu mijn fototoestel op datum en tijd instellen en neem hem vanaf morgen altijd mee!  :grin:  
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

Goyatlah

Weia, ik ben het hier niet helemaal mee eens. Ik heb zelf dit jaar geen enkele libel geidentificeerd op de pootjes, puur op jizz (lijkt het een bloedrode, dan is het een bloedrode). Inspectie van mn foto's blijkt dat de in field ID altijd klopte. Daarom ga ik er vanuit dat een waarnemer met veel meer ervaring dan ik heb, dat ook kan (behalve als het om Maanwaters gaat maar dat is inside-joke). Daarnaast zegt een foto ook niet altijd alles. Kan me een vrouwtje Kleine Roodoog herinneren waarvan jij in eerste instantie zeker was dat het een Grote was. ;)  
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

JohnvR

CiteerNee dat is geen record. Hoewel ik de oude records van bloedrode denk ik maar niet meer erken, dan zou het weer wel een record zijn, maar zonder foto erken ik 'm niet!
Wat is de datum die je dan wel wilt erkennen en geldt het foto-criterium voor alle soorten, ook voor de voorjaarswaarnemingen? Ik kan me in ieder geval een voorjaarswaarneming herinneren die zonder foto is geaccepteerd. In dat geval was de beschrijving van de waarnemer voldoende. Dat was de eerste platbuik van dit jaar, maar die is natuurlijk een stuk minder lastig dan een najaars heidelibel.

Weia

CiteerWat is de datum die je dan wel wilt erkennen en geldt het foto-criterium voor alle soorten, ook voor de voorjaarswaarnemingen?
Officiële records zijn er niet, maar ik hou het al jaren redelijk bij – en dan komen wat later mijn gegevens weer in de veldgids ofzo terecht. Er zit altijd iets arbitrairs in als er geen foto is, deze wel en deze niet, maar ik ben wat strenger geworden dan eerst omdat blijkt dat er heel wat fouten gemaakt worden. Die zullen ook in vorige gegevens gezeten hebben, het vlinderstichting/EIS-bestand dus en daardoor wil ik nu graag een beter gedocumenteerd bloedroderecord hebben, als basis voor de volgende jaren. (En jij bent wat mij betreft nu de recordhouder John!)
Ook bij de voorjaarsrecords zijn er een aantal niet door de ballotage gekomen. Niet goed genoeg gedocumenteerd. Zo gaat dat met records, daar ligt vergeleken met gewone waarnemingen de lat wat hoger (om maar een term uit een een andere recordhobby van me te gebruiken).
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

CiteerWeia, ik ben het hier niet helemaal mee eens. Ik heb zelf dit jaar geen enkele libel geidentificeerd op de pootjes, puur op jizz (lijkt het een bloedrode, dan is het een bloedrode). Inspectie van mn foto's blijkt dat de in field ID altijd klopte. Daarom ga ik er vanuit dat een waarnemer met veel meer ervaring dan ik heb, dat ook kan (behalve als het om Maanwaters gaat maar dat is inside-joke). Daarnaast zegt een foto ook niet altijd alles. Kan me een vrouwtje Kleine Roodoog herinneren waarvan jij in eerste instantie zeker was dat het een Grote was. ;)
Ik zei toch, iedereen maakt fouten.
Wat je verder zegt zal in heel wat gevallen opgaan, maar ik kan dat onmogelijk controleren. Ik kan niet bijhouden wie hoeveel veldervaring heeft en wie wel of niet snel vergissingen maakt. En daarom krijgt bij records iedereen gelijkelijk het nadeel van de twijfel. Er zijn mensen met veel veldervaring die fout na fout maken, maar er zijn ook mensen met weinig veldjaren die prachtige dingen ontdekken. Dat is maar zo, ik kan er geen rapportcijfers voor bij gaan houden toch?!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Platbuik

CiteerEen voordeel van dat zo'n record er niet doorkomt is dat we allemaal nog wat kans hebben om het record te verbeteren! Bij de voorjaarsrecords is er na dit jaar niet veel eer meer te behalen :-(
Deze redenering klopt niet, Weia. Juist bij voorjaarsrecords krijg je (datzelfde jaar) geen kans meer. Daarentegen kan ieder najaarsrecord de volgende dag alweer gebroken worden, omdat datzelfde beest dan weer/nog vliegt.

Komt er trouwens nog een lijstje van records betreffende de eindtijd van vliegperiodes van 2007?:angel:  ;)  
---88:  A. van Leur (Þlatbuik)

Weia

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3159635
Wat denken jullie? Het beest is nogal mottig, die kleuren heb ik niet eerder gezien. Ik zie dingen die naar bruinrode wijzen maar ook naar steenrode.  
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohnvR

Inderdaad weer zo'n vreemd lichtbruin exemplaar (zoals deze: http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3070161 ). Op de tweede foto lijkt de snor te bestaan uit een 'snor + vlekje', maar op de eerste foto lijkt het op een hang/steenrode snor. De poten hebben vrij veel 'geel' (past meer bij steenrode). Er zit een licht vlekje onderaan de band op het borststuk. Echt geel is het niet, maar dit hoort eerder bij bruinrode, alhoewel deze bijv. ook een lichte vlek heeft: http://waarneming.nl/foto_details.php?id=238625 . Wat jammer is en misschien ook wel een beetje vreemd gezien de hoek van de tweede foto is dat de legschede niet te zien is. Al met al neig ik naar Steenrode heidelibel.

Jeroen Nagtegaal

Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Weia

CiteerDit is tocxh laat voor Fonscolombii, http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3215536
Maand over datum... Om meer info gevraagd.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0