Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 2 [3]   Omlaag

Auteur Topic: Poa Info...  (gelezen 1301 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Erik Simons

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3488
Re: Poa Info...
« Reactie #60 Gepost op: maart 23, 2017, 18:46:43 pm »

 ;D
Gelogd
Erik Simons

'Once you eliminate the impossible, whatever remains, no matter how improbable, must be the truth.'

Rien Ondersteyn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5463
Re: Poa Info...
« Reactie #61 Gepost op: maart 23, 2017, 19:19:43 pm »

Maar ja, campus-camping..... wat maakt het uit?

Ik vind Campus-gras ook nie mis….!
Gelogd
Frisse groe[n]tjes.Rien.

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10081
Re: Poa Info...
« Reactie #62 Gepost op: maart 23, 2017, 19:36:05 pm »

Ik gooi nog even een andere mogelijke Nederlandse naam op het forum: zuidelijk straatgras. Verwijst naar de zuidelijke herkomst van de soort...

daar zullen ze in Antarctica met gefronste wenkbrauwen naar kijken

Hmm, het betreft een voorstel voor een Nederlandse naam en deze dient dan ook geïnterpreteerd te worden vanuit die context. In dat geval is de toevoeging zuidelijk vanuit geografisch oogpunt dus wel degelijk correct...
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1075
Re: Poa Info...
« Reactie #63 Gepost op: maart 23, 2017, 20:22:18 pm »

Ik zou toch eerst wat meer focussen op de determinatie dan op de naam. Hoe kan je bijvoorbeeld dat ding met zekerheid onderscheiden van dwergvormen van Straatgras, die overigens altijd goed vertegenwoordigd zijn op parkeerplaatsen met kiezel?
Voor dergelijke vormen gaat bijvoorbeeld de beschrijving in de sleutel van Stace niet op, op zijn minst wat betreft lengte/breedteverhouding van de helmknoppen (meestal zijn de helmknoppen dan ongeveer hooguit 1.5 keer langer dan breed). Lengte van de helmknoppen is dan erg variabel en vaak heb je 0.5mm etc.
Dit betekent meteen ook dat elke naam die begint met 'dwerg' een rampzalige keuze zou zijn.
Vergeet trouwens straks (lang zal het niet duren) ook eindelijk eens werk te maken van Poa angustifolia.
« Laatst bewerkt op: maart 23, 2017, 20:25:22 pm door dirder »
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

Datura

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 5048
    • Crossbill guides
Re: Poa Info...
« Reactie #64 Gepost op: maart 23, 2017, 21:10:55 pm »

Zal ik dan maar het verlossende woord geven?  :angel: Ze zijn allemaal goed! Campinggras, Dwergbeemdgras, Vroeg straatgras etc. zijn allemaal prima namen waarop wel wat aan te merken valt, maar Nederlandse namen (waar ik een groot voorstander van ben) hoeven niet te voldoen aan 'conventies' of logica (maar het mag wel). Er zijn talloze voorbeelden te bedenken waarbij de naam de lading niet dekt: duizendguldenkruid (hadden ze vooraf niet kunnen bedenken dat de munteenheid wel eens kon wisselen?), Akkerkers (zelfde als Duinvogelmuur, staat veel meer buiten akkers), Bosanemoon (komt ook in vochtige graslanden voor), Amerikaans krentenboompje (zoek je vergeefs naar in de VS) etc. etc. Het enige criterium is dat het beetje handig moet zijn in gebruik (dus OK: Atlantisch-Mediterraan (-West-Andesitisch Californio-Oceanisch) Campingbeemdgras vind ik minder goed gekozen). In die zin is Schijnklimopereprijs een prima naam, dat de soort niks met Klimopereprijs te maken heeft doet daar niks van af (Schijnaarbei is niet eens hetzelfde geslacht als aardbei).
Wat er uiteindelijk in de Heukels als Nederlandse naam komt, gaan wij natuurlijk niet over, en in die zin is het leuk om over te fantaseren (en zijn ze dus allemaal goed), maar ook de Heukels-naam is niet heilig. Wie weet nou niet welke soort met Wolverlei bedoelt wordt?
Gelogd
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

Rien Ondersteyn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5463
Re: Poa Info...
« Reactie #65 Gepost op: maart 23, 2017, 23:08:12 pm »

-Wolverlei ?

Maakte ooit prachtige muziek..!
Gelogd
Frisse groe[n]tjes.Rien.

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6351
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Poa Info...
« Reactie #66 Gepost op: maart 24, 2017, 09:53:08 am »

Je hebt natuurlijk gelijk Kim. Maar je mag ook best nadenken over implicaties voor vergissingen bij doorgifte van een waarneming en dat een keuze er voor zou kunnen zorgen dat andere namen moeten worden aangepast. Dat zou ik willen vermijden. Als je iets Klein straatgras noemt komen er ook een deel waarnemingen van Straatgras die klein zijn. Of mensen gaan willekeurig kiezen; ze typen Straatgras in en krijgen twee voor hen niet herkenbare keuzes. Bijvoorbeeld omdat ze met  flora werken waar het niet in staat.
Gelogd

Datura

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 5048
    • Crossbill guides
Re: Poa Info...
« Reactie #67 Gepost op: maart 24, 2017, 21:25:41 pm »

En daar heb jij natuurlijk gelijk in Rutger, maar ik denk dat de foutenmarge mee zal vallen, onafhankelijk van welke naam wordt gekozen: de gemiddelde waarnemer leert snel (en wil meestal ook snel leren), dus maakt een fout 1 of hoogstens 2 keer als ze lukraak voor een één van de twee soorten straatgras kiezen (stel dat het Vroeg straatgras o.i.d. wordt). Degene die het structureel fout blijven doen, daarvoor maakt het ook niet uit, die zijn ook in staat om willekeurig welke andere grassoort in te typen met de verwachting dat die 'wel door een admin verbeterd wordt als het fout is'.

Voor de rest moet niemand zich door mijn vorige post geremd voelen om nog meer/betere/leukere Nederlandse namen voor P. infirma te verzinnen!  :blink:
Gelogd
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10081
Re: Poa Info...
« Reactie #68 Gepost op: maart 24, 2017, 22:33:23 pm »

Voor de rest moet niemand zich door mijn vorige post geremd voelen om nog meer/betere/leukere Nederlandse namen voor P. infirma te verzinnen!  :blink:

Naar aanleiding van de aard van de reacties op dit topic lijkt 'discutabel straatgras' mij wel een goede naam...   ;)
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Rien Ondersteyn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5463
Re: Poa Info...
« Reactie #69 Gepost op: maart 24, 2017, 22:40:58 pm »

Vink wel leuk Rob ;
Brengt mij weer op 'Twijfelgras'..
Gelogd
Frisse groe[n]tjes.Rien.

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1075
Re: Poa Info...
« Reactie #70 Gepost op: maart 24, 2017, 23:39:33 pm »

En daar heb jij natuurlijk gelijk in Rutger, maar ik denk dat de foutenmarge mee zal vallen, onafhankelijk van welke naam wordt gekozen: de gemiddelde waarnemer leert snel (en wil meestal ook snel leren), dus maakt een fout 1 of hoogstens 2 keer als ze lukraak voor een één van de twee soorten straatgras kiezen (stel dat het Vroeg straatgras o.i.d. wordt). Degene die het structureel fout blijven doen, daarvoor maakt het ook niet uit, die zijn ook in staat om willekeurig welke andere grassoort in te typen met de verwachting dat die 'wel door een admin verbeterd wordt als het fout is'.

Voor de rest moet niemand zich door mijn vorige post geremd voelen om nog meer/betere/leukere Nederlandse namen voor P. infirma te verzinnen!  :blink:

Zo eenvoudig is het niet. Neem bijvoorbeeld Salix aurita, die overal dezelfde naam krijgt, afgeleid van de Latijnse naam. Als iemand een wilg met stipulen ziet, dan is het een Geoorde wilg, maar meestal komt dat zelfs niet in buurt.
Laat eerst maar eens blijken hoe goed dit ding te identificeren is.
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

Rense Haveman

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1886
    • Stellaria.nl
Re: Poa Info...
« Reactie #71 Gepost op: april 28, 2017, 20:35:28 pm »

@Niels Eimers: Die stengelgrootte die je aangeeft in het overzicht op deze site, waar je annua, infirma en supina vergelijkt, ik heb het gevoel dat dat in cm moet, en niet in mm's???
Gelogd

nielseimers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1363
Re: Poa Info...
« Reactie #72 Gepost op: april 28, 2017, 20:47:18 pm »

ik heb het gevoel dat dat in cm moet, en niet in mm's
Klopt helemaal, goed dat je het ziet! Ik heb het aangepast, zowel in het forum topic als bij de soortbeschrijving.  :duim:
Gelogd

pierrevanvooren

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12
Re: Poa Info...
« Reactie #73 Gepost op: april 16, 2018, 14:11:54 pm »

Erik Molenaar stelde voor om Poa infirma de Nederlandse naam "Bleek beemdgras" te geven; Lijkt me nog zo gek niet...
grtjs Pierre
Gelogd

Rien Ondersteyn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5463
Re: Poa Info...
« Reactie #74 Gepost op: april 16, 2018, 16:31:40 pm »

Dat 'Bleek' vind ik goed passen bij 'Infirma' en zijn uiterlijk.
Beemdgras weer een stuk minder -vanwege zijn grote affiniteit met Straatgras.
Gelogd
Frisse groe[n]tjes.Rien.

Sipke Gonggrijp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1894
Re: Poa Info...
« Reactie #75 Gepost op: april 16, 2018, 17:28:00 pm »

Het wordt vroeg beemdgras zoals de Engelsen.
Gelogd

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10081
Re: Poa Info...
« Reactie #76 Gepost op: april 16, 2018, 17:41:56 pm »

Het wordt vroeg beemdgras zoals de Engelsen.

Ho ho! Wie heeft dit besloten? Hier worden democratische verworvenheden met voeten getreden!   :wacko:

(Overigens een zeer acceptabele naam wat mij betreft)
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob
Pagina's: 1 2 [3]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.086 seconden met 20 queries.