Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: Soep/sneeuwgans ?  (gelezen 927 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

BertvdS

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 21
Soep/sneeuwgans ?
« Gepost op: oktober 21, 2007, 19:51:22 pm »

Vandaag gezien in polder ten Zuiden van Delft, zat in groep Canadese ganzen. Is dit nou een sneeuwgans ("blauwe vorm") of toch soep ?
« Laatst bewerkt op: oktober 21, 2007, 20:21:38 pm door BertvdS »
Gelogd

BertvdS

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 21
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #1 Gepost op: oktober 21, 2007, 20:33:51 pm »

De foto opnieuw erop gezet, hopelijk is het nu meer dan een kruisje. Helaas kan je de poten niet zo goed zien op de foto, rest redelijk zichtbaar.  
Gelogd

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #2 Gepost op: oktober 21, 2007, 22:20:25 pm »

Ik zie verlengde handdekveren...
Een echte?
 
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Alcedo atthis

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 783
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #3 Gepost op: oktober 22, 2007, 10:25:05 am »

Citaat
Ik zie verlengde handdekveren...
Een echte?
From what i see on the photo, Id also think Anser caerulescens here.
Gelogd
greetings,
Jrn Lehmhus

Jan Harteman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1838
    • Harteman Wildfowl
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #4 Gepost op: oktober 22, 2007, 21:40:48 pm »

YES: een prachtige blauwe sneeuwgans  :duim:  :grin:
Ik kan er niets anders over zeggen, een heel mooi exemplaar!
Nu is het dus de vraag of het een escape of een wilde is... maar ik ben in dit geval wel optimistisch :)  

BertvdS

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 21
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #5 Gepost op: oktober 22, 2007, 22:17:42 pm »

Bedankt voor de reacties ! Erg leuk om deze gezien te hebben !
Zag hem zondagmiddag rond half 4 (21 okt 07). Maandagochtendvroeg langs zelfde plek gefietst maar de hele groep ganzen was toen gevlogen.
Ik heb hem als waarneming ingevoerd, met nog een foto:
http://waarneming.nl/fotonew/5/244965.jpg
Gelogd

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #6 Gepost op: oktober 22, 2007, 23:35:46 pm »

Dat is wel heel toevallig Bert, om exact hetzelfde tijdstip ontdekte ik een witte Sneeuwgans hier in de buurt.
 
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Thijs Udo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 157
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #7 Gepost op: oktober 23, 2007, 13:06:55 pm »

Citaat
Nu is het dus de vraag of het een escape of een wilde is...
Ehm, lijkt me geen al te moeilijke vraag: "zat in ene groep Candese Ganzen"  ^^
« Laatst bewerkt op: oktober 23, 2007, 13:07:23 pm door Thijs Udo »
Gelogd

Jan Harteman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1838
    • Harteman Wildfowl
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #8 Gepost op: oktober 24, 2007, 20:22:40 pm »

Citaat
Citaat
Nu is het dus de vraag of het een escape of een wilde is...
Ehm, lijkt me geen al te moeilijke vraag: "zat in ene groep Candese Ganzen"  ^^
Als er een japanse immigrant in een groep chinese toeristen loopt wil het toch niet zeggen dat de japanner ook een toerist is?
Er worden ook veel minder Blauwe sneeuwganzen gehouden in gevangenschap dan Canadese ganzen.  
« Laatst bewerkt op: oktober 24, 2007, 20:24:02 pm door Jan Harteman »
Gelogd

Thijs Udo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 157
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #9 Gepost op: oktober 24, 2007, 21:04:14 pm »

Zonder ring kom je er niet achter -_-
Maar Sneeuwgans vind ik sowieso erg verdacht, en dan in een gebied wat niet bekend staat om haar ganzen (Bantpolder, OVP, OLVStrijen "voelen" beter), tussen de exoten, heb ik er weinig vertrouwen in.
Gelogd

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #10 Gepost op: oktober 24, 2007, 22:27:05 pm »

Ik vraag me ook vaak af of deze vogels wel alleen de oceaan of de noordpool over kunnen vliegen...
Kijk, in een groep Kollen of Kleine Rieten heb je al veel meer kans.

Mazzel dat de CDNA hier niets mee doet...
(onterecht).
 
« Laatst bewerkt op: oktober 24, 2007, 22:28:01 pm door jw90_online »
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Jan Harteman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1838
    • Harteman Wildfowl
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #11 Gepost op: oktober 25, 2007, 14:37:21 pm »

Citaat
Ik vraag me ook vaak af of deze vogels wel alleen de oceaan of de noordpool over kunnen vliegen...
Kijk, in een groep Kollen of Kleine Rieten heb je al veel meer kans.

Mazzel dat de CDNA hier niets mee doet...
(onterecht).
Vraag: waarom doen ze daar dan niets mee?

frankw

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4677
    • Vogelwerkgroep Arnhem
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #12 Gepost op: oktober 25, 2007, 15:18:21 pm »

Citaat
Ik vraag me ook vaak af of deze vogels wel alleen de oceaan of de noordpool over kunnen vliegen...
Kijk, in een groep Kollen of Kleine Rieten heb je al veel meer kans.
 
ik neem aan dat ze niet alleen de oversteek wagen mar zich aansluiten bij andere ganzen?

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #13 Gepost op: oktober 25, 2007, 18:59:36 pm »

Ja, dat lijkt mij.
Volgens mij kunnen ze anders de overkant niet halen.
 
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

pplanken

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 9
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #14 Gepost op: oktober 29, 2007, 23:18:34 pm »

Is dit niet dezelfde vogel als die van http://waarneming.nl/wn_details.php?id=719548

In ieder geval niet te ver van elkaar. Er worden momenteel regelmatig "sneeuwganzen" in deze regio vermeld.  
Gelogd

BertvdS

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 21
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #15 Gepost op: oktober 30, 2007, 19:52:12 pm »

Via Forum en via mail heb ik inmiddels aardig wat reacties hierop.
Rode draad hierin : enerzijds , ja het is een sneeuwgans. Anderzijds ook twijfel.
De balans :
Ja, wat klopt is de snavelkleur, donkere snavelrand, de poten en de verlengde tertials.
Nee, wat niet helemaal klopt met een echte sneeuwgans: er is teveel wit op buik/borst, de staart klopt niet helemaal goed (grauwe of brandgans?), te hangende buik, vleugeldekveren onvoldoende grijs.

Ik begon in Forum met 1 foto, maar achteraf heb je er meer van nodig, merk ik nu. Ik had er aardig wat genomen dus ik heb bij de waarneming nog een aantal bijgeplaatst. En er hybride van gemaakt.

Zie serie foto's van verschillende invalshoeken :

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3104216

Dank voor adviezen via Forum en voor de adviezen via mail van Ellen Sandberg, Ferry van der Lans en Peter Planken,
vriendelijke groet, Bert van der Sluijs
« Laatst bewerkt op: oktober 30, 2007, 19:53:12 pm door BertvdS »
Gelogd

gjcaspers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 594
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #16 Gepost op: oktober 30, 2007, 20:15:53 pm »

Om hier zo maar een hybride van te maken, vind ik toch wel erg kort door de bocht. Ik zie geen enkel kenmerk dat op Brandgans of Grauwe Gans, en niet op Sneeuwgans, zou moeten wijzen. Kleurverdeling is m.i. prima voor intermediaire fase Sneeuwgans. Wat is "onvoldoende grijs" voor de vleugeldekveren? Te licht? Lijkt mij niet. Postuur lijkt mij ook niet te zwaar, daar heb je ook geen Grauwe Gans voor nodig.
Gelogd
Groet,
Gert-Jan Caspers

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #17 Gepost op: oktober 30, 2007, 20:19:37 pm »

Bovendien zijn er tussen vormen van Sneeuwganzen.
 
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #18 Gepost op: oktober 31, 2007, 08:01:06 am »

De borsttekening is wat aan de donkere kant en de staarttekening mogelijk iets aan de smalle kant en misschien niet diffuus genoeg. Maar verder zie ik ook geen aanwijzingen voor een hybride en lijkt me dit eigenlijk gewoon een mooie sneeuwgans.  

De tertialtekening klopt, staart mag grijzig zijn bij blauwe vorm (itt wat er eerder in het soortoverzicht op waarneming.nl stond), de verdeling van grijs en wit kan op deze manier bij sneeugans voorkomen. De snavelvorm met zwarte snijrand klopt. De pootkleur lijkt ook te kloppen.
 
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

frankw

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4677
    • Vogelwerkgroep Arnhem
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #19 Gepost op: november 01, 2007, 16:54:50 pm »

ondertussen staat ie nog wel als hybride ingevoerd..

Jan Harteman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1838
    • Harteman Wildfowl
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #20 Gepost op: november 01, 2007, 23:15:36 pm »

Ik dacht dat we het er toch overeens waren dat dit een echte Blauwe Sneeuwgans is?

BertvdS

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 21
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #21 Gepost op: november 02, 2007, 10:50:08 am »

Ik heb ongeveer evenveel reacties die wijzen op echte blauwe sneeuwgans, als reacties die wijzen op hybride.  
Als ik op waarneming.nl alle foto's van blauwe sneeuwgans bekijk, valt me op dat de hals / borst van de meeste veel grijzer zijn (zie dit plaatje van eerdere waarneming, foto JvdZee),

http://waarneming.nl/fotonew/0/120360.jpg

de vleugel is van de meeste voller en heeft meer donkere punten en de meeste zijn veel ranker/ dunner. De gans die ik zag heeft meer wit en heeft veel minder donkere veerpunten (lijkt smallere of halve, kortwiek ? vleugel te hebben).
Of zijn deze variaties binnen een soort gebruikelijk in de ganzenwereld ?

mvg
Bert van der Sluijs

 
 
Gelogd

frankw

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4677
    • Vogelwerkgroep Arnhem
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #22 Gepost op: november 02, 2007, 11:45:19 am »

zoals hierboven volgens mij ook al staat kan er variatie in het kleed zitten bij blauwe fasen.

BertvdS

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 21
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #23 Gepost op: november 02, 2007, 13:19:21 pm »

Ik zag dat dezelfde gans op 1/11 gezien is bij Vlaardingen, zie

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3139314

Deze waarneming is 3 a 4 km van de plek waar ik hem zag. (Is in beide gevallen vlakbij het dijklichaam waar hopelijk de A4 niet komt..)

En op vogelvisie.nl zag ik -denk ik- dezelfde vogel terug, een waarneming ook bij Vlaardingen, eerder dit jaar. Idem met Forum-discussie :

http://www.vogelvisie.nl/forum/forum.php?i..._idx=2&idx=3296

Wellicht is deze gans dus redelijk honkvast en kunnen we hem de komende tijd nog meer zien.

mvg
Bert vdS
Gelogd

BertvdS

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 21
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #24 Gepost op: november 02, 2007, 18:09:16 pm »

Vandaag opnieuw gezien ! Zie :

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3141163

Deze keer gezien :  onderkant vleugels wit, met zwarte rand aan vleugeltoppen.
In water geland : boven de waterlijn eerst wit, bij vleugel grijs.
Hij zwom dichtbij de canadese ganzen, viel me op dat hij stuk kleiner is.

Betekent dit nog iets voor determinatie ? Extra reden voor sneeuw of voor hybride ?
 


 
Gelogd

frankmeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 7665
    • Mijn waarnemingen
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #25 Gepost op: november 02, 2007, 18:12:30 pm »

De meeste ganzen zijn kleiner dan Canadese, zowel Sneeuw als Brand.
Gelogd
Frank van der Meer

RWester

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6890
    • Avifauna van Gelderland
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #26 Gepost op: november 02, 2007, 18:39:41 pm »

Valt me op dat de blauw Sneeuwgans van dit topic, dezelfde witte(re) flanken heeft als de vogel van Bemmel in de Ooijpolder dit voorjaar n twee dagen in het najaar. De blauwe van ons werd beschouwd als een 'echte', omdat er dus wit/donkervariatie in flank en nek mag zitten.

Het gedrag van de Bemmelse gans was echter van zo'n bepaalde tamheid, dat ik af en toe nog twijfel aan de echtheid (gedrag: tussen enkele tiental Grauwe Ganzen op soms nog geen 50m afstand foeragerend, niet schuw)

http://waarneming.nl/fotonew/0/120360.jpg

Overigens vraag ik me ook af of beide vogels niet uit nesten uit dezelfde hoek komen?

Bij Neuss in Duitsland, 'net' over de grens, zit overigens een dubieuze populatie Sneeuwganzen, zouden ze hier vandaan komen?  
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Remco Wester

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #27 Gepost op: november 02, 2007, 19:25:14 pm »

Ik zag laatst een opmerkelijk verschijnsel:
Ik keek naar een witte Sneeuwgans en een groep Kleine Rietganzen.
Toen er een tracktor aan kwam rijden gingen alle Rietjes met de kop omhoog naar achteren lopen, weg van het voertuig, terwijl ze deze niet konden zien (er zat een dijkje voor). De Sneeuwgans bleef echter verbaasd achter, wel zoekend naar een gevaarlijk ding.
 
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

frankw

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4677
    • Vogelwerkgroep Arnhem
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #28 Gepost op: november 02, 2007, 20:01:35 pm »

zwarte vleugeltoppen spreekt toch ook voor sneeuwgans?

En die vogel van Bemmel is/was wel een beetje een dubieus geval ja. Heel lang TP en niet erg schuw.

gjcaspers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 594
Soep/sneeuwgans ?
« Reactie #29 Gepost op: november 02, 2007, 20:27:27 pm »

Citaat
Valt me op dat de blauw Sneeuwgans van dit topic, dezelfde witte(re) flanken heeft als de vogel van Bemmel in de Ooijpolder dit voorjaar n twee dagen in het najaar. De blauwe van ons werd beschouwd als een 'echte', omdat er dus wit/donkervariatie in flank en nek mag zitten.
Blauw is onvolledig dominant in sneeuwganzen en de expressie is variabel. De vogel in dit topic is een "fase 3" of "fase 4"; deze zijn heterozygoot. De vogel van Bemmel was een "fase 5", die kunnen zowel homozygoot (zuiver verervend) blauw zijn als ook heterozygoot (drager van/split voor wit). Zie:

Mundy, N.I. (2005) A window on the genetics of evolution: MC1R and plumage colouration in birds. Proc. R. Soc. B 272(1573):1633-40.
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...bmedid=16087416
 
Gelogd
Groet,
Gert-Jan Caspers
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.024 seconden met 21 queries.