Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Heidelibellen - snor  (gelezen 1102 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Heidelibellen - snor
« Gepost op: augustus 29, 2006, 10:27:14 am »

Citaat
Zie de snor niet.....  :(
Zo toch wel? ;-)
Ook de hoeveelheid rojigheid op de zijkant van het borststuk wijst op de steenrode.
« Laatst bewerkt op: augustus 29, 2006, 10:27:53 am door atalanta »
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Heidelibellen - snor
« Reactie #1 Gepost op: september 09, 2006, 19:25:17 pm »

Citaat
Citaat
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1428851
Maak ik eerder een steenrode van, wat denken jullie?
Ja, die heeft een snor. Kun je dat op deze foto nu ook nog aan de hamulus zien die door de vleugel heen te zien is, of maakt de vleugel dat toch niet mogelijk?
Ik ben aan het twijfelen geslagen. In photoshop heb ik het ding opgeblazen tot 300% om dat geslachtsdeel te zien. Niet al te duidelijk maar lijkt eerder op bruinrode dan op steenrode. Na het opblazen was ik ook al gaan twijfelen over de snor, die hangt niet ver af en het lijkt dat het vooral een grijs vlekje is, en dat kan de bruinrode hebben. Blijft over dat de zwarte streep over het voorhoofd iets langs het oog wegloopt en dat moest ik even op andere foto's bestuderen. Blijkt ook OK voor bruinrode te zijn. Oftewel: bij oppervlakkige beschouwing had ik twijfels over de juiste determinatie, maar nu heb ik twijfels over de twijfels. Ik zou zeggen: bruinrode, maar wel ongeveer de moeilijkste van ooit.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Heidelibellen - snor
« Reactie #2 Gepost op: september 10, 2006, 23:06:27 pm »

Citaat
Citaat
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1411471
Weer een heel lastige, bij het gootje zeg ik meteen steenrode maar bij de kop eerder bruinrode. Ik heb de waarnemer om een crop van de snuit gevraagd.
Weia,
Eigenlijk vind ik het legapparaat ook wel veel weg hebben van een bruinrode... is toch een behoorlijk stompe hoek, lijkt het. Waarom denk jij aan steenrode? Heb je nog antwoord gehad van Wiepko?
Gr, Johan
Ik dacht aan steenrode omdat het zo puntig leek... Maar voor twijfel is er volop ruimte, afwachten maar.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16873
Heidelibellen - snor
« Reactie #3 Gepost op: september 11, 2006, 22:03:09 pm »

Citaat
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1407655
Een moeilijke André. Door de kleine vlekjes op 8/9 (die wijzen vaak op steenrode) ben ik de kop beter gaan bekijken en er is toch een smalle snor. Dus steenrode in plaats van bruinrode.
 :o  Pfoeh, ik vind dit een lastige hoor... is het een smalle snor of een onderbroken snor? Ik denk inderdaad een smalle die door de lichtval onderbroken lijkt. Ik denk dat ik meega in je determinatie, maar blijf het lastig vinden. Heb André gewezen op jouw commentaar op het forum en bovendien naar het item over moeilijke heidelibellen.
 

Maaswitje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1030
Heidelibellen - snor
« Reactie #4 Gepost op: september 11, 2006, 22:03:51 pm »

Citaat
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1407655
Een moeilijke André. Door de kleine vlekjes op 8/9 (die wijzen vaak op steenrode) ben ik de kop beter gaan bekijken en er is toch een smalle snor. Dus steenrode in plaats van bruinrode.


Weia, hierbij nog een crop van de bewuste foto: er loopt inderdaad een heel dun lijntje maar volgens mij is dat toch geen snor. Misschien schaduw?


Met vriendelijke groet,

André den Ouden
« Laatst bewerkt op: september 11, 2006, 22:04:11 pm door Maaswitje »
Gelogd
Met vriendelijke groet,
André den Ouden

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Heidelibellen - snor
« Reactie #5 Gepost op: september 11, 2006, 23:27:19 pm »

Citaat
Weia, hierbij nog een crop van de bewuste foto: er loopt inderdaad een heel dun lijntje maar volgens mij is dat toch geen snor. Misschien schaduw?

 
Het is een echte bruinrode, je had het helemaal goed! Dus die kunnen ook zulke kleine vlekjes op 8/9 hebben, weet ik dat ook weer.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16873
Heidelibellen - snor
« Reactie #6 Gepost op: september 12, 2006, 11:20:19 am »

Citaat
Weia, hierbij nog een crop van de bewuste foto: er loopt inderdaad een heel dun lijntje maar volgens mij is dat toch geen snor. Misschien schaduw?


Met vriendelijke groet,

André den Ouden
Ja, op deze foto kun je het een stuk beter zien... inderdaad bruinrode.

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16873
Heidelibellen - snor
« Reactie #7 Gepost op: september 14, 2006, 18:37:00 pm »

Citaat
Citaat
Citaat
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1428851
Maak ik eerder een steenrode van, wat denken jullie?
Ja, die heeft een snor. Kun je dat op deze foto nu ook nog aan de hamulus zien die door de vleugel heen te zien is, of maakt de vleugel dat toch niet mogelijk?
Ik ben aan het twijfelen geslagen. In photoshop heb ik het ding opgeblazen tot 300% om dat geslachtsdeel te zien. Niet al te duidelijk maar lijkt eerder op bruinrode dan op steenrode. Na het opblazen was ik ook al gaan twijfelen over de snor, die hangt niet ver af en het lijkt dat het vooral een grijs vlekje is, en dat kan de bruinrode hebben. Blijft over dat de zwarte streep over het voorhoofd iets langs het oog wegloopt en dat moest ik even op andere foto's bestuderen. Blijkt ook OK voor bruinrode te zijn. Oftewel: bij oppervlakkige beschouwing had ik twijfels over de juiste determinatie, maar nu heb ik twijfels over de twijfels. Ik zou zeggen: bruinrode, maar wel ongeveer de moeilijkste van ooit.
pfff, dit is zeker een kreng... bedankt voor denken en discussie.

Hamulus bestuderen ben ik nog net niet aan toe.... over een paar dagen waarschijnlijk wel als jullie zo doorgaan  :wacko:  :duim:  

boogey55

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6071
Heidelibellen - snor
« Reactie #8 Gepost op: september 14, 2006, 22:35:15 pm »

Wat is er nou met die snorren aan de hand?
Volgens de ODON-tabel hebben steenrode en bruinrode allebei een snor.
Op dit forum is de formulering zo, dat het lijkt dat de Bruinrode helemaal geen snor heeft. Deze zit alleen tussen de ogen. Die van de steenrode loopt nog langs de ogen naar beneden door.

Of zit in onzin te verkopen?
Gelogd
Groet, Pim Frijling
Wolvega

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2447
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Heidelibellen - snor
« Reactie #9 Gepost op: september 14, 2006, 22:42:26 pm »

Citaat
Wat is er nou met die snorren aan de hand?
Volgens de ODON-tabel hebben steenrode en bruinrode allebei een snor.
Op dit forum is de formulering zo, dat het lijkt dat de Bruinrode helemaal geen snor heeft. Deze zit alleen tussen de ogen. Die van de steenrode loopt nog langs de ogen naar beneden door.

Of zit in onzin te verkopen?
Tsja het is natuurlijk maar hoe je snor definieert. Het blijft natuurlijk maar een hulpmiddel. Feitelijk heb je gelijk: die zwarte streep hebben beide soorten wel. "Hangsnor" (of "wel een snor" volgens sommigen) = Steenrode, "Geen hangsnor" (of "geen snor") = Bruinrode.

boogey55

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6071
Heidelibellen - snor
« Reactie #10 Gepost op: september 14, 2006, 22:50:59 pm »

Snor = een zwart streepje tussen de ogen..... klaar. :)  
Gelogd
Groet, Pim Frijling
Wolvega

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3002
    • Roy van Grunsven
Heidelibellen - snor
« Reactie #11 Gepost op: september 14, 2006, 23:50:21 pm »

eh nee.......

De snor zoals hier overal bedoelt is de streep die bij steenrode voor het oog naar beneden afloopt. Beide hebben een zwarte streep bovenop maar bij bruinrode loopt die niet door naar beneden.

(dit is hier al vrij vaak uitgelegd oa. in het soortenoverzicht en met een beetje zoeken kom je massas duidelijke fotos tegen)
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Heidelibellen - snor
« Reactie #12 Gepost op: september 18, 2006, 23:10:34 pm »

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1389273
De waarnemer heeft er een steenrode van gemaakt. Is dat niet wat té voorzichtig? Ik vind de hamulus toch wel erg zuidelijke... Maar inderdaad ook zwart waar je het niet zou willen. Moeilijk geval!
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Heidelibellen - snor
« Reactie #13 Gepost op: september 19, 2006, 09:18:27 am »

Citaat
Ik vind de hamulus toch wel erg zuidelijke... Maar inderdaad ook zwart waar je het niet zou willen. Moeilijk geval!
Op de twee foto's ziet het secundaire geslachtsdeel er nogal anders uit. Ik had vooral naar het kleine genitale lobje gekeken (achterse dingetje) maar de rest is toch eerder steenrode. Dan hebben we hier wel een steenrode met op de zijkant vrijwel precies de streping van een zuidelijke, alleen onderaan is het allemaal veel zwarter. Oftewel: $%#@##$#$%^%^  
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10887
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
Heidelibellen - snor
« Reactie #14 Gepost op: september 19, 2006, 09:47:08 am »

Er is ook een snor meen ik. Dat stimuleert om te denken dat het een steenrode is.
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Heidelibellen - snor
« Reactie #15 Gepost op: oktober 09, 2006, 11:02:09 am »

http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=70972
Rood pterostigma, dus geen zwervende heidelibel. Er valt niet te zien wat het dan wel is. Steenrode wellicht.

[Edit 20 oktober: de waarnemer heeft er een steenrode van gemaakt. Lijkt me OK.
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1371846]
« Laatst bewerkt op: oktober 20, 2006, 20:30:30 pm door atalanta »
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Mark Lammers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 884
    • http://www.njn.nl
Heidelibellen - snor
« Reactie #16 Gepost op: oktober 09, 2006, 14:58:42 pm »

Is dat niet ook toevallig een Zuidelijke?

-rood pterostigma met zwarte voorrand
-behoorlijk gele poten
-nauwelijks zwart op s8-9

Het is maar een suggestie...

Mark
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Heidelibellen - snor
« Reactie #17 Gepost op: oktober 09, 2006, 17:18:15 pm »

Veel geel vind ik het niet. Bij de voorste twee poten zie je dat ze zwart zijn met maar een smalle streep geel.  
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3002
    • Roy van Grunsven
Heidelibellen - snor
« Reactie #18 Gepost op: oktober 10, 2006, 09:35:57 am »

Het kenmerk van zuidelijke heidelibel is toch echt de borststuktekening. De andere kenmerken zijn handig en vereenvoudigen het zoeken en ik zou ze ook zeker controleren maar zijn niet heilig
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Heidelibellen - snor
« Reactie #19 Gepost op: oktober 11, 2006, 09:38:08 am »

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1505110
Harstikke steenrode, geen bruinrode.
Tja waarom gaat het zo vaak fout? Er komen veel beginners op waarneming.nl en ik vind het helemaal niet erg dat die er niet uitkomen en fouten maken. Gekker vind ik dat er dan staat dat de waarneming zeker is, ik zag liever veel vaker een vraagteken bij de waarneming. Dan werken we die in gezamenlijke inspanning wel weg.
Het zou ook interessant zijn de oorzaak van de fouten op te sporen. Is het kijken ŕ la vogelaars en daardoor domweg op de kleuren van een plaatje in het boek afgaan? Dan moeten we het idee rondstrooien dat qua kleuren de libellen een stuk lastiger kunnen zijn dan eclipskleden van eenden, het onderscheiden van jaarkleden van jonge meeuwen enzo!
Want neem die waarneming waar het hier om gaat. Hoe kan daar in vredesnaam 'bruinrode' bij komen te staan?

[Edit 20 oktober: soortnaam veranderd en commentaar geplaatst]
« Laatst bewerkt op: oktober 20, 2006, 20:19:29 pm door atalanta »
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3002
    • Roy van Grunsven
Heidelibellen - snor
« Reactie #20 Gepost op: oktober 12, 2006, 09:30:11 am »

Inderdaad, Dat mensen het verschil niet weten begrijp ik maar hoe er namen met zekerheid opgeplakt kunen worden terwijl er duidelijk iets anders op de foto staat vind ik erg vreemd.
steenrode vs. bruinrode is ook eigenlijk niet moeilijk, er is een duidelijk kenmerk, je moet er alleen even naar kijken.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

b.achterkamp

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 289
Heidelibellen - snor
« Reactie #21 Gepost op: oktober 12, 2006, 22:51:46 pm »

Citaat
steenrode vs. bruinrode is ook eigenlijk niet moeilijk, er is een duidelijk kenmerk, je moet er alleen even naar kijken.
Roy op z'n best!
Deze uitspraak kan en zal tegen u gebruikt worden...
Overigens heb je wat bovenstaande fot's betreft gewoon gelijk.
Maar het is wel moeilijk, er zijn op dit forum al genoeg hele dunne snorretjes gepasseerd voor steenrode, of bruinrode die weliswaar geen hangsnor hebben maar dan toch minstens plaatselijk slechts geschoren zijn (donkere vlek tegen oogrand waar bij steenrode snor zit).  
Dan zijn foto's nog makkelijk. Tijdens tellingen in het veld kan ik meestal van zo'n 20% de snor goed beoordelen.
Bart
 
Gelogd

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2447
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Heidelibellen - snor
« Reactie #22 Gepost op: oktober 13, 2006, 08:01:53 am »

Bij tellingen in het veld word je geholpen door jizz  ;)  

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10887
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
Heidelibellen - snor
« Reactie #23 Gepost op: oktober 20, 2006, 23:25:17 pm »

Ten eerste vind ik het heel goed dat Roy en Atalanta admin's zijn geworden, erg stimulerend.

En dan on topic: Dit exemplaar lijkt heel erg op een jong vrouwtje dat ik op 1 september heb gefotografeerd. De legschede ziet er ongeveer net zo uit. Wat opvallend is, is dat de zichtbaarheid van de snor afhankelijk is van de hoek waaronder de foto gemaakt is. Op het zij-aanzicht is het vrij duidelijk, maar onder andere hoeken veel minder. Ik denk dan ook dat het hier besproken exemplaar best een Steenrode zal zijn.





Groeten,
« Laatst bewerkt op: oktober 20, 2006, 23:29:01 pm door JohnvR »
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.037 seconden met 19 queries.