Is dit Mahonia japonica ?

Gestart door cewijk, december 18, 2016, 22:48:16 PM

Vorige topic - Volgende topic

cewijk

Ik werd door Koos Ballintijn verwezen naar dit forum om de vraag voor te leggen of dit
echt de Mahonia japanica is.
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/132862869









De standplaats is een beschaduwd klein parkje langs de drukke Westduinweg in Scheveningen.
De plant (of planten) beslaat, min of meer aaneengesloten, 10 -15 vierkante meter.
Alleen het stuk wat in de namiddag
vanuit het westen in de zon staat bloeit op dit moment , medio december.

Ik post voor de eerste keer op dit forum, dus ik ben niet zeker of ik wel volledig ben.

--Chrit

Ik heb nog een 4-tal  detailfoto's, met bloemen, vruchtjes en bladvorm, aan mijn waarneming toegevoegd.
Verder heb ik geconstateerd dat het hoogste exemplaar ruim 2 meter is.
De bladeren voelen aan als hulstbladeren met stekels.

--Chrit

Rien Ondersteijn

#1
http://www.vannattabros.com/plant7.html.

Maakt 't niet makkelijker....

Trouwens : je bent aardig volledig Chrit !
Groene groe[n]tjes.Rien.

nielseimers

Mijns inziens komen enkel mahonie (Berberis aquifolia) en Berberis japonica (B. bealei) in aanmerking. Ze zijn gemakkelijk te onderscheiden, o.a. doordat B. aquifolium 5 tot 9 deelblaadjes per blad heeft en B. japonica 9 tot 21 deelblaadjes.

Voor een uitgebreidere sleutel, kan je degene van de Belgische adventieven/exoten flora gebruiken:
http://alienplantsbelgium.be/content/berberis

Dit lijkt me dus inderdaad Berberis japonica. Zou je wel nog even het gedrag op aangeplant willen zetten?

dirder

Ik zie bladeren met meer dan 10 paar deelblaadjes, dan valt M. japonica af. Mahonia x media (japonica x lomariifolia) lijkt beter te passen.
Groeten, Dirk Derdeyn.

nielseimers

Natuurlijk is er weer een kruising  :rolleye:

Hoe verschilt de kruising van Berberis japonica Dirk?

bhendrikx

http://library.wur.nl/WebQuery/wurpubs/fulltext/248900

In bijgaand artikel staan wat verschillen. M x media wordt veel in tuinen aangeplant. Meer dan de oudersoorten.
Groeten Bart

Rien Ondersteijn

#6
Citaat van: dirder op december 19, 2016, 00:12:22 AM
Ik zie bladeren met meer dan 10 paar deelblaadjes, dan valt M. japonica af. Mahonia x media (japonica x lomariifolia) lijkt beter te passen.

Mahonia x media wordt niet groot[soms 1.50,soms max.1.75]].De vertoonde zijn groter en vertonen nog groeispurten..
Ik kan geen bladen ontdekken met meer dan 20 deelblaadjes.
Groene groe[n]tjes.Rien.

tekenaar

Toevallig net een paar dagen geleden vonden we een standplaats met enkele honderden japonica/bealei in Slovenie. Zou wel eens een veel invasievere soort kunnen zijn als aquifolia, die op dezelfde plaats al langer voorkomt maar het tot nu toe niet verder lijkt te brengen dan een paar planten. Een van de grotere bladeren van die Sloveense Japonica hangt aan mijn muur, boven mijn computer scherm. Voor wat het waard is, dat heeft 9 deelblaadjes (de kleine, basale niet meegerekend).
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

dirder

Links op de onderste foto zie ik toch meer dan tien paar deelblaadjes. Misschien staan er verschillende door elkaar. Is misschien één van vele geslachten waar grenzen vervaagd zijn door het gebruikelijke tuinierssectorgeknoei.
Groeten, Dirk Derdeyn.

bhendrikx

Op basis van bloeiwijze en bladeren: aangeplante Mahonia x media.
Groeten Bart

Rien Ondersteijn

Prima Bart -maar ga je dan voorbij aan t feit dat deze ex. zo groot zijn ?[wat niet zou moeten voor x media].
Groene groe[n]tjes.Rien.

Rob Koelman

Citaat van: Rien Ondersteyn op december 19, 2016, 18:39:09 PMPrima Bart -maar ga je dan voorbij aan t feit dat deze ex. zo groot zijn ?[wat niet zou moeten voor x media].

Het is aan de hand van de foto's moeilijk te bepalen hoe groot deze exemplaren nou precies zijn, maar zo heel erg groot zijn ze volgens mij niet. Die 150-175 cm klopt denk ik wel...
Met vriendelijke groet, Rob

M.V.S

Ik vraag me af waarom je überhaupt dit gemeenteplantsoen zou willen invoeren.
Groetjes, Marc

tekenaar

als ze zichzelf uitzaaien vindt ik dat zo gek nog niet
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

M.V.S

Dan kun je ook een volledige heemtuin invoeren, want dat staat ook vol met soorten die zich kunnen uitzaaien.

Maar het invoeren van een aangeplant plantsoen .... tja
Groetjes, Marc

tekenaar

eens, waar het mij om gaat bij uitzaaien is dat dit het begin kan zijn van vestiging van exoten. Dat begin missen we wanneer we "uitzaai naast aanplant" niet registreren.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

HPM

Citaat van: tekenaar op december 20, 2016, 21:59:33 PM

eens, waar het mij om gaat bij uitzaaien is dat dit het begin kan zijn van vestiging van exoten. Dat begin missen we wanneer we "uitzaai naast aanplant" niet registreren.

Ik zie geen uitzaai naast aanplant. Bovendien worden dit soort dingen al 'eeuwen' aangeplant.
Als je verwilderde zaailingen tegenkomt ga je gewoon bij een plantsoen in de buurt kijken of je vraagt bij de plaatselijke plantsoenendienst e.d.
Daarvoor hoef je aanplant dus niet preventief in te gaan voeren.
Herman van der Meer

marcel123

Citaat van: tekenaar op december 20, 2016, 21:59:33 PM
eens, waar het mij om gaat bij uitzaaien is dat dit het begin kan zijn van vestiging van exoten. Dat begin missen we wanneer we "uitzaai naast aanplant" niet registreren.
Idd. Historisch gezien zie je hoe gelijk waarneming.nl het toen heeft gehad.