Ven- of Kleinvlekkige Noordse?

Gestart door Goyatlah, september 23, 2007, 22:01:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

Goyatlah

Heb een serie van deze dame, maar kon niet dichterbij zonder de boel te vertrappen.
Is genomen op en bekende Noordse locatie, en heb ook mannetjes gezien. Lijkt nauwelijks geel tussen de 2 borststrepen te hebben (wat voor beide goed is), middenvlekken op S3 en S4 ook niet verbonden (ook goed voor beide). Wat voor Noordse pleit was de erg donkere indruk in het veld, de achterste vlekken op S3 en S4 die m.i. voor Ven te klein zijn, de het streepje voor op de frons wat naar achteren duidelijk verbreed lijkt (is een van de hardste kenmerken).
Kijk morgen wel ff wat ik met de rest van de foto's kan doen.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

vuurvlinder

Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

Goyatlah

Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

vuurvlinder

Sh :censored:
Verkeerde plek gekozen voor de wandeling met mijn hond!
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

Goyatlah

Hoe ver loop je dan wel niet  :twisted:  
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

vuurvlinder

Niet ver genoeg, vandaag op Nienoord.
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

Goyatlah

Aardig eind, maar laaang niet ver genoeg. Ben helemaal naar het verre Friesland gefietst.  :lol:  
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

Moeilijke hoor. Mijn eerste indruk is ven, maar ik wacht in spanning op detailfoto's.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

CiteerMANNETJES elisabethae (ik twijfel hier sterk aan)
Dat is een rotding zeg! Hamertje en snuitstreep zijn goed voor noordse, de achtervlekjes op 3/4 vind ik ook goed, maar de rest ziet er harstikke venglazenmakerig uit!  
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

#9
Bovenste is absoluut een Ven, hamer komt ook bij ca 20% van de venmannetjes voor en is alleen in combinatie een goed kenmerk. De streep op de snuit is Ven, en daarnaast de tekening bovenop S3 en S4 (is ook niet goed voor de kleinvlekkige vorm). Tekening op S3 en S4 is ook niet echt hard, maar streep op de frons wel (wordt ook in Amerika gebruikt als onderscheid tussen A.juncea en A.s.subarctica - de amerikaanse ondersoort).
Heb nu een vier dagen beide soorten naast elkaar kunnen waarnemen, en er lijkt duidelijk een verschil in kleur (mits je met de zon in de rug kunt waarnemen, met tegenlicht werkt dat uiteraard niet). Helaas kan ik niet zeggen of dat voor vrouwtjes ook opgaat.

[EDIT] Oeps, even iets te kort door de bocht, bij de snuitstreep ben ik niet helemaal zeker, wel smaller aan de basis, dan bij de meeste Noordse, maar smal genoeg? [/EDIT]
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

grunsven

De streep is inderdaad ven en de kleuren en jizz ook.

Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Bart van den Boogaard

#11
CiteerBovenste is absoluut een Ven, hamer komt ook bij ca 20% van de venmannetjes voor en is alleen in combinatie een goed kenmerk. De streep op de snuit is Ven, en daarnaast de tekening bovenop S3 en S4 (is ook niet goed voor de kleinvlekkige vorm). Tekening op S3 en S4 is ook niet echt hard, maar streep op de frons wel (wordt ook in Amerika gebruikt als onderscheid tussen A.juncea en A.s.subarctica - de amerikaanse ondersoort).
Heb nu een vier dagen beide soorten naast elkaar kunnen waarnemen, en er lijkt duidelijk een verschil in kleur (mits je met de zon in de rug kunt waarnemen, met tegenlicht werkt dat uiteraard niet). Helaas kan ik niet zeggen of dat voor vrouwtjes ook opgaat.

[EDIT] Oeps, even iets te kort door de bocht, bij de snuitstreep ben ik niet helemaal zeker, wel smaller aan de basis, dan bij de meeste Noordse, maar smal genoeg? [/EDIT]

Ha, dat is fijn van dat kleurverschil. Ik heb 5 van die felgekleurde mannetjes ven gezien met de kijker en ook 10 paardenbijters. Verschillen zijn prima te zien. Zeker met die mooie zon van gisteren. Maar ik hoef nu dus geen onzeker vinkje aan te geven bij die ven. Alle andere foto's tonen een veel fletser en blauwer mannetje.

Oh wacht een EDIT ik geef wel even commentaar als we eruit zijn.
Natuurvideo op
www.redkitemedia.nl

Iedereen die met mij op stap wil:
http://www.facebook.com/Bartboog
http://redkitemedia.hyves.nl/

Goyatlah

@Bart, wellicht kun je de links naar de pagina's er even bij editen, dan is het copyright probleem m.i. grotendeels opgelost (hoewel je in principe naar de de context moet kijken, wat staat er op de pagina, cq forum of site over de copyrights).

Ben net uit bed en nog helemaal af na al dat gefiets en gesjouw van de afgelopen dagen. Kijk vandaag nog wel even echt goed. Sommige foto's had ik al gezien, en die Deense subarctica's geven me hoofdpijn. Lijkt wel dat het allemaal tussenvormen zijn. Bij die oefenpagina wil ik even kwijt dat er minstens 1 foto van nog een andere soort tussen staat (serrata of crenata oid).
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

Bij de bovenste foto van dat rijtje: een brede lijn op de snuit is toch juist noordse? Of is dit kenmerk inmiddels zacht geworden?
Kleurverschil, mijn indruk: noordse fletsblauw, ven krachtiger blauw, noordse melkchocola, ven pure chocola.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

grunsven

Het is naar mijn idee niet zozeer de dikte van de lijn.
Bij Noordse wordt de lijn dikker bij het oog terwijl hij bij ven dunner wordt.
Op deze foto blijft hij even dik

Daarmee sluit de streep ven naar mijn idee zeker niet  uit.

Je leest weleens dat hij bij juncea altijd duidelijk dunner wordt bji het oog maar dat is niet waar.
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Goyatlah

CiteerHet is naar mijn idee niet zozeer de dikte van de lijn.
Bij Noordse wordt de lijn dikker bij het oog terwijl hij bij ven dunner wordt.
Op deze foto blijft hij even dik

Daarmee sluit de streep ven naar mijn idee zeker niet  uit.

Je leest weleens dat hij bij juncea altijd duidelijk dunner wordt bji het oog maar dat is niet waar.
Was ook mijn idee, en hou de bovenste dan ook (nog steeds) op ven. Streep op frons is volgens mij nog steeds hard (in de zin dat smaller altijd Ven is, en breder altijd Noordse), maar de interpretatie is hier lastiger.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

Zacht kenmerk dan... Ik maak van die bovenste graag een ven!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Bart van den Boogaard

Volgens mij is het tijd voor een kraakheldere vergelijkpagina tussen venglazenmaker, beide noordse en misschien paardenbijter voor zowel mannetjes als vrouwtjes, harde en zachte kenmerken. We zijn nu eindelijk de zwartwit tabellentijd voorbij, ook de slechte fotoperiode kan nu afgerond worden. Laten we er samen eens iets moois anno 2007 van maken. Zodat het voor iedereen helder is en de waarnemingen misschien wel binnen gaan stromen.
Natuurvideo op
www.redkitemedia.nl

Iedereen die met mij op stap wil:
http://www.facebook.com/Bartboog
http://redkitemedia.hyves.nl/

grunsven

Het probleem is volgens mij juist dat mensen tegenwoordig veel naar kleuren en vlekken kijken en niet meer naar hamuli, vleugeladers en achterlijfaanhangsels.


Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Bart van den Boogaard

#19
CiteerHet probleem is volgens mij juist dat mensen tegenwoordig veel naar kleuren en vlekken kijken en niet meer naar hamuli, vleugeladers en achterlijfaanhangsels.
Dat is zo, maar als we erin slagen om alles op kleurkenmerken te determineren, hoeven we niet met lieslaarzen en netjes door de vennen heen te ploeteren, maar volstaat zo'n prima foto als die van 23/9. Dus even nog doorzetten en ook mensen betrekken uit landen waar de soort veel algemener is (libellen doen niet zo moeilijk over landsgrenzen, waarom zouden wij dat wel doen). Dan een hele goede pagina samenstellen met helder fotomateriaal. Dolf heeft al een goede basis gelegd, maar er blijven nog teveel open vragen en onzekerheid over bijvoorbeeld geslachtsgekoppelde kenmerken.

Natuurvideo op
www.redkitemedia.nl

Iedereen die met mij op stap wil:
http://www.facebook.com/Bartboog
http://redkitemedia.hyves.nl/

AvanderHeijden

Ik heb de gebiedsnaam wegge-edit uit bovenstaande post. Locatievervaging is er niet voor niets  :duim:  

Goyatlah

Heb net nog even naar de foto's gekeken, en kom met het volgende resultaat.
Zie eigenlijk niets wat op Ven wijst in vergelijking met de kleinvlekkige vorm van de Noordse. Met name de vlekken op S3 en S4 en de streep op de frons lijken goed te zijn:

Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

CiteerHet probleem is volgens mij juist dat mensen tegenwoordig veel naar kleuren en vlekken kijken en niet meer naar hamuli, vleugeladers en achterlijfaanhangsels.
Je kan het ook omkeren: degenen die altijd maar naar hamuli enzo hebben gekeken hebben verzuimd de variatie in kleuring goed vast te leggen en daar lopen we met de booming macrofotografie nu tegenaan.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0