Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Libellenhaft Armenie NEMOPTERA+NITIDA  (gelezen 375 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

andre123

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2180
    • Biodiversity observation platforms/social networks
Libellenhaft Armenie NEMOPTERA+NITIDA
« Gepost op: juni 24, 2016, 06:52:32 am »

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://observado.org/waarneming/view/120295631
Vlinderhaft - Libelloides coccajus gezien op 2016-06-23 Armenia - Erevan
Foto's:


Toelichting:
Day11 Gerard monestry Transkaukasisch plantenboek pag 52 NEMOPTERA NITIDA Nemaptera nitida
bij voorbaat dank Andre Hos



https://www.google.am/search?q=NEMATOPTERA+NITIDA&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjfvZDO7L_NAhVHsBQKHTpyDlIQ_AUICCgB&biw=1366&bih=653#tbm=isch&q=NEMOPTERA+NITIDA



 -- De vleugeltekening is diagnostisch - sinuata heeft o.a. dat dwarsbalkje tussen de twee proximale lengtestrepen en meer doorlopende strepen waar coa in het geheel vlekkeriger is. Ik heb voor het familieoverzicht een paar representatieve foto's geselecteerd, als je die bekijkt zie je het verschil wel. Kijk niet op google, ze worden heel veel verkeerd op naam gebracht.

andre123

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2180
    • Biodiversity observation platforms/social networks
Re: Libellenhaft Armenie NEMOPTERA+NITIDA sinuata
« Reactie #1 Gepost op: juni 24, 2016, 06:53:05 am »

Het lijkt op NEMOPTERA NITIDA maar die kan ik niet invoeren.



 -- De vleugeltekening is diagnostisch - sinuata heeft o.a. dat dwarsbalkje tussen de twee proximale lengtestrepen en meer doorlopende strepen waar coa in het geheel vlekkeriger is. Ik heb voor het familieoverzicht een paar representatieve foto's geselecteerd, als je die bekijkt zie je het verschil wel. Kijk niet op google, ze worden heel veel verkeerd op naam gebracht.

arpwifi

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2999
Re: Libellenhaft Armenie NEMOPTERA+NITIDA
« Reactie #2 Gepost op: juni 24, 2016, 09:46:48 am »

Ik kan zo 1-2-3 niet genoeg duidelijke info vinden over "Nemoptera nitida" en het beest lijkt "ook" als twee drupppels water op Nemoptera sinuata die in elk geval in die hoek van de wereld voorkomt (zie bijvoorbeeld ook deze PDF). Ik stel voor dat je 'm aldus invoert, of als Nemoptera spec. natuurlijk. Maar ik zal nog even verder zoeken ...

P.S. Mijn voorzichtige voorlopige conclusie zou zijn dat Nemeroptera nitida een bogus-naam is die kennelijk abusievelijk in één of ander populair boekje onder een foto van N. sinuata terecht gekomen is en nu door veel toeristen onder zulke beesten wordt geplakt. Geen enkele serieuze publicatie te vinden ...
« Laatst bewerkt op: juni 24, 2016, 09:57:54 am door arpwifi »
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

andre123

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2180
    • Biodiversity observation platforms/social networks
Re: Libellenhaft Armenie NEMOPTERA+NITIDA
« Reactie #3 Gepost op: juni 25, 2016, 17:44:30 pm »

Dankje voor alle moetie, vogens mij staat in het standaard werk van de planten van de Caucasus (125 euro) op pagina 51 een foto met daaronder idd de tekst Nemeroptera nitida  ipv  N. sinuata . Al vast bedankt voor je zoek tocht.

Weet je toevallig of de reuzenmierenleeuw daar ook voorkomt (op de grens armenie..iran)

Transkaukasisch plantenboek pag 52 NEMOPTERA NITIDA Nemaptera nitida 


http://observado.org/soort/view/152940

arpwifi

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2999
Re: Libellenhaft Armenie NEMOPTERA+NITIDA
« Reactie #4 Gepost op: juni 25, 2016, 18:44:41 pm »

Weet je toevallig of de reuzenmierenleeuw daar ook voorkomt (op de grens armenie..iran)
Palpares libelluloides komt daar voor en als je iets hebt wat er goed op lijkt dan is het minimaal in elk geval een Palpares - over het voorkomen (en verschil met) eventuele andere Palpares-soorten daar heb ik niet genoeg info bij de hand.

Citaat
Transkaukasisch plantenboek pag 52 NEMOPTERA NITIDA Nemaptera nitida
Ik zou de determinaties en namen voor geleedpotigen in een plantenboek niet per se klakkeloos vertrouwen. Zoals gezegd kan ik verder geen serieuze publicaties met die naam vinden. Wel zijn er legio publicaties waarin het woord nitida dicht in de buurt van de naam Nemoptera voorkomt (soms ernaast), o.a. in beschrijvingen van de soorten, dus een vergissing ligt misschien voor de hand? 

Citaat
http://observado.org/soort/view/152940
Ik weet niet precies wat je hiermee bedoelt, maar (bijna?) alle daar ingevoerde foto's laten sinuata zien, niet coa. Ik zal ze straks allemaal aan de staart trekken, al is het mijn specialisme niet...
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

marcel123

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11690
Re: Libellenhaft Armenie NEMOPTERA+NITIDA
« Reactie #5 Gepost op: juni 27, 2016, 20:13:50 pm »

Het betreft deze waarneming
http://observado.org/waarneming/view/120321758
Mierenleeuw onbekend - Myrmeleontidae indet. gezien op 2016-06-23 Armenia - Vayots Dzor
Foto's:

arpwifi

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2999
Re: Libellenhaft Armenie NEMOPTERA+NITIDA
« Reactie #6 Gepost op: juni 27, 2016, 20:16:48 pm »

Hoi Marcel,

Ik zie dat je 'm al gecorrigeerd hebt - of wat was de vraag ?  ;)
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

marcel123

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11690
Re: Libellenhaft Armenie NEMOPTERA+NITIDA
« Reactie #7 Gepost op: juni 27, 2016, 20:27:05 pm »

De vraag was wat het voor beestje was, maar er was al een topic over geopend..

arpwifi

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2999
Re: Libellenhaft Armenie NEMOPTERA+NITIDA
« Reactie #8 Gepost op: juni 27, 2016, 20:35:55 pm »

 :duim:
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

marcel123

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11690
Re: Libellenhaft Armenie NEMOPTERA+NITIDA
« Reactie #9 Gepost op: juni 27, 2016, 22:19:57 pm »

Het zijn dus toch geen mierenleeuwen....

arpwifi

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2999
Re: Libellenhaft Armenie NEMOPTERA+NITIDA
« Reactie #10 Gepost op: juni 28, 2016, 00:35:28 am »

Mjanouja ... ze zijn vroeger wel samen ingedeeld en één van de vernaculaire Engelse namen geeft dat nog steeds aan: "Thread-winged Antlion"

De larven lijken ook veel op mierenleeuwen, maar dan met een grappige lange hals, dus heel ver zit het niet van elkaar af ;)
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

GerardL

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4567
Re: Libellenhaft Armenie NEMOPTERA+NITIDA
« Reactie #11 Gepost op: juni 28, 2016, 08:15:52 am »

Ik had in 2012 op vakantie in Turkeye een soortgelijke:
Veel gezocht maar geen zekerheid over naam.
Heb toen foto naar een Turkse instantie of bureau gestuurd, weet helaas de naam niet meer, (dhr Durabaidir of zoiets)
die allerlei beestjes een naam gaven, en die vertelde mij dat dit een
Nemoptera spec blijft, een sinuata of coa naar gelang de grootte van het beestje.

Grtzzzz

Gerard
Gelogd

arpwifi

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2999
Re: Libellenhaft Armenie NEMOPTERA+NITIDA
« Reactie #12 Gepost op: juni 28, 2016, 12:56:00 pm »

Hoi Gerard,

Van de drie Europese soorten die in de bijbel van de Aspöcks staan zou je deze zeer eenduidig als sinuata mogen determineren en dus zeker geen coa (die is daar ook uitgesleuteld). Ik heb een paar dagen geleden wat hints en representatieve plaatjes in de soortinfo gezet. Vergelijk daar maar even. Niet op internet zoeken, want dan krijg je heel veel met verkeerde namen eronder.

De enige slag om de arm die ik moet maken, is dat er in Turkije heeeeeeeel misschien nog een identieke dubbelganger zou kunnen zijn waar ik niks van weet (ik heb me nooit echt in de Nemopteridae verdiept), maar ik heb met behulp van de LDL-site van Oswald door alle ooit als "Nemoptera" benoemde soorten uit die regio heen geworsteld (veelal tegenwoordig in andere genera) en de namen ingevoerd op observado en ben daar vooralsnog niks tegengekomen wat een dubbelganger zou kunnen zijn ...
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

marcel123

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11690
Re: Libellenhaft Armenie NEMOPTERA+NITIDA
« Reactie #13 Gepost op: november 15, 2016, 09:59:25 am »

Hier https://www.facebook.com/groups/1435653973394490/?multi_permalinks=1624877511138801&ref=notif&notif_t=group_highlights&notif_id=1479185704782186 wordt het beestje Nemoptera sinuata genoemd.
Andere libellenhaften in Armenia zijn Lertha extensa and Lertha ledereri. Dit geslacht is duidelijk herkenbaar want geen van beide Lertha-soorten heeft tekening in de voorvleugel.
« Laatst bewerkt op: november 15, 2016, 11:09:27 am door optilete »
Gelogd

caliprobola

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 4900
Re: Libellenhaft Armenie NEMOPTERA+NITIDA
« Reactie #14 Gepost op: november 15, 2016, 10:23:31 am »

Hier https://www.facebook.com/groups/1435653973394490/?multi_permalinks=1624877511138801&ref=notif&notif_t=group_highlights&notif_id=1479185704782186 wordt het beestje Nemoptera sinuata genoemd. Dubbelgangers in Armenia zijn Lertha extensa and Lertha ledereri.
Daar wordt toch nergens gezegd dat het dubbelgangers zijn, alleen dat dit de 3 soorten zijn die in Armenië voorkomen. Als je snel even die Lertha's zoekt op google, zie je meteen dat ze er wel wat anders uitzien dan die Nemoptera sinuata.
Gelogd
Pieter Vantieghem

Validator dagvlinders op waarnemingen.be & observation.org
Validator vliegen & muggen op waarnemingen.be

https://world.observation.org/user/photos/40078
https://www.flickr.com/photos/161811907@N06/collections
https://westpalbutterflies.blogspot.be/

marcel123

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11690
Re: Libellenhaft Armenie NEMOPTERA+NITIDA
« Reactie #15 Gepost op: november 15, 2016, 10:39:51 am »

Ik had er eentje gegoogled en vind hem er voldoende op lijken om het een dubbelganger te noemen, maar als je een goede foto hebt zijn ze goed te onderscheiden.

caliprobola

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 4900
Re: Libellenhaft Armenie NEMOPTERA+NITIDA
« Reactie #16 Gepost op: november 15, 2016, 10:55:43 am »

Ik had er eentje gegoogled en vind hem er voldoende op lijken om het een dubbelganger te noemen, maar als je een goede foto hebt zijn ze goed te onderscheiden.
Geen van beide Lertha-soorten heeft tekening in de voorvleugel...
Gelogd
Pieter Vantieghem

Validator dagvlinders op waarnemingen.be & observation.org
Validator vliegen & muggen op waarnemingen.be

https://world.observation.org/user/photos/40078
https://www.flickr.com/photos/161811907@N06/collections
https://westpalbutterflies.blogspot.be/

marcel123

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11690
Re: Libellenhaft Armenie NEMOPTERA+NITIDA
« Reactie #17 Gepost op: november 15, 2016, 11:09:06 am »

Ik wil er eigenlijk niet verder over discuseren, doe eens een voorstel voor een goede tekst.

arpwifi

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2999
Re: Libellenhaft Armenie NEMOPTERA+NITIDA
« Reactie #18 Gepost op: november 15, 2016, 11:39:51 am »

Tekst waar/waarover?
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

marcel123

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11690
Re: Libellenhaft Armenie NEMOPTERA+NITIDA
« Reactie #19 Gepost op: november 15, 2016, 11:40:49 am »

@arpwifi waar ik het woord dubbelgangers al uitgehaald heb  :-\
Andere libellenhaften in Armenia zijn Lertha extensa and Lertha ledereri. Dit geslacht is duidelijk herkenbaar want geen van beide Lertha-soorten heeft tekening in de voorvleugel.

marcel234

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 370
Re: Libellenhaft Armenie NEMOPTERA+NITIDA
« Reactie #20 Gepost op: augustus 29, 2018, 21:42:05 pm »

De enige slag om de arm die ik moet maken, is dat er in Turkije heeeeeeeel misschien nog een identieke dubbelganger zou kunnen zijn waar ik niks van weet
https://www.researchgate.net/publication/273950265_Contribution_to_the_knowledge_of_Turkish_tail-wings_Neuroptera_Nemopteridae
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.073 seconden met 19 queries.