Azuur- of Variabele Waterjuffer?

Gestart door Edwin Schuller, mei 17, 2016, 09:08:25 AM

Vorige topic - Volgende topic

Edwin Schuller

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/118772653
Juffer spec. - Zygoptera spec. gezien op 2016-05-14 Westenschouwen - Noordduin / strand
Foto's:


bij voorbaat dank Edwin Schuller
Edwin Schuller

colossus

Volgens mij een vrouw Azuurwaterjuffer Edwin. Ze heeft geen uitstulping (zwart blokje) onder de schoudernaadstreep, wat geldt voor vrouwtjes Variabele.

Kees Kuijper
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

Edwin Schuller

Edwin Schuller

Weia

Dat blokje zit om het hoekje, als het er is. Het halsschildje is redelijk te zien en dat maakt er een variabele van. Deze vrouwtjes met een geheel donkere rug zijn het allerlastigst, daar zit dus een uitdaging om meer foto's te maken en te proberen het halsschildje er goed op te krijgen.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Edwin Schuller

Apart, je bent de eerste die gaat voor variabele. Hij is zelfs al goed gekeurd als Azuur. Wie moet ik nu geloven?
Edwin Schuller

Weia

Dit lijkt mij var:
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Menno

Je ziet op de vergroting van Weia wel een drielobbig halsschildje --> wijst op vartje
Groeten,

Menno van Lopik

https://waarneming.nl/user/view/87046

colossus

Citaat van: Edwin Schuller op mei 17, 2016, 21:56:17 PM
Apart, je bent de eerste die gaat voor variabele. Hij is zelfs al goed gekeurd als Azuur. Wie moet ik nu geloven?

Geloof Weia maar (sowieso) eerder dan mij Edwin. B)
Ik wist niet dat je het "blokje" niet kunt zien vanuit deze hoek!

Kees Kuijper
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

Edwin Schuller

Heb bij de waarneming nog maar een commentaartje achter gelaten. Martin Borsboom heeft me daar op Azuur gewezen, wellicht leest hij hier mee?
Edwin Schuller

Weia

Ik zal Martin wel even attenderen.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Martin Borsboom

Mijn eerste idee was ook gelijk variabele, maar in Zeeland zijn ze zeldzaam dus ben ik kritisch gaan kijken.
Dat puntje op het halsschild lijkt me net niet scherp genoeg voor variabele. Er zitten bovendien wat donker en licht effecten in. Er kan wat wegvallen,  dat zie je vaker op foto's, soms lastig te beoordelen.
Maar als jullie overtuigd zijn sluit ik me gelijk aan. Leuke waarneming voor Zeeland.
 
Groet, Martin

Edwin Schuller

Ik heb nog 2 andere foto's, ik zal eens kijken of die de determinatie nog kunnen bevestigen.
Edwin Schuller

Weia

Citaat van: Edwin Schuller op mei 18, 2016, 19:37:21 PM
Ik heb nog 2 andere foto's, ik zal eens kijken of die de determinatie nog kunnen bevestigen.
Dat zou fijn zijn. Want je kijkt hier ongeveer rechte tegen de achterrand van het halsschildje aan, lastiger kan bijna niet.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Edwin Schuller

Ik heb nog een nieuwe foto, en een uitvergroting van foto 1 toegevoegd aan http://waarneming.nl/waarneming/view/118772653. Hopelijk helpt dit, al vrees ik het ergste.

Zie


Edwin Schuller

Weia

Dat maak het nog wat duidelijker zichtbaar: variabele. De uitvergroting laat de bochten van het halsschildje beter zien dan mijn photoshopje. De andere foto is helemaal uit de verkeerde hoek voor het halsschildje..., behalve dat het middelste puntje hoger ligt dan de rest van het halsschild en prcies dat kan je nog net zien.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Edwin Schuller

En Martin blijft bij Azuur... jullie maken het me wel lastig  :rolleye: ;D
Edwin Schuller

nick w

ik vind t ook een variabele  ;D

groet,
Nick W

Edwin Schuller

Martin is ook om, variabele it is... bedankt allemaal!
Edwin Schuller

Goyatlah

En ik ga moeilijk doen. Wat mij betreft onbeslisbaar.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Edwin Schuller

Ah, optie nr. drie :). Waarom onbeslisbaar?
Edwin Schuller

Goyatlah

Ten eerste omdat je niet hoeft aan te tonen dat iets iets niet is (ik ben geen gelovige), oftewel als je niet kunt aantonen dat iets wel iets is, hoeft de ander niets aan te tonen.
Maar verder, als je bv bij andere soorten met zwart achterlijf kijkt (zoals speer) kun je nog steeds wel ongeveer zien of het een speer of een azuur is. Die tekening op S3-S7/8 zie ik hier niet. De lichte strepen op de laatste segmenten zouden dan naar var KUNNEN wijzen, maar ook daar durf ik geen 100% van te maken. Onbeslisbaar dus, tenzij iemand echt goede argumenten heeft.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

AvanderHeijden

Het halsschildje is wat mij betreft prima te beoordelen, duidelijk drielobbig en daarmee typisch Variabele.

Edwin Schuller

Als niet libellen-kenner hou ik het ook nog maar even op variabale, puur omdat de meeste stemmen winnen :). Een heel slechte manier van determineren, ik weet het...
Edwin Schuller

Edwin Schuller

Hij is nu toch weer naar 'onzeker' gezet zie ik. Ben benieuwd naar de reden?
Edwin Schuller

Weia

Nou, moeilijke hoek, details staan er niet goed op, dus waarom zeker maken? Ik neig nu naar azuur trouwens ;-)
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Edwin Schuller

Nou ja... zeker maken. Hij stond op zeker en goed gekeurd, en werd toen onzeker gemaakt :).
Maar als 't nu weer ri. Azuur gaat dan wordt 't wel wat onzekertjes ja :).
Edwin Schuller

Weia

Er komt nog iets bij: in Zeeland is variabele helemaal niet gewoon. Dus als ergens een zekere variabele staat dan worden met de automatische validatie andere waarnemingen in de buurt ook goedgekeurd. Zo'n zekere moet dus écht zeker zijn, geen discussiegeval.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0