Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Azuur- of Variabele Waterjuffer?  (gelezen 1080 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Azuur- of Variabele Waterjuffer?
« Gepost op: mei 17, 2016, 09:08:25 am »

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/118772653
Juffer spec. - Zygoptera spec. gezien op 2016-05-14 Westenschouwen - Noordduin / strand
Foto's:


bij voorbaat dank Edwin Schuller
« Laatst bewerkt op: mei 17, 2016, 21:57:06 pm door Edwin Schuller »
Gelogd
Edwin Schuller

colossus

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3375
Re: Juffer spec.
« Reactie #1 Gepost op: mei 17, 2016, 18:57:34 pm »

Volgens mij een vrouw Azuurwaterjuffer Edwin. Ze heeft geen uitstulping (zwart blokje) onder de schoudernaadstreep, wat geldt voor vrouwtjes Variabele.

Kees Kuijper
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Juffer spec.
« Reactie #2 Gepost op: mei 17, 2016, 19:03:08 pm »

Bedankt!
Gelogd
Edwin Schuller

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27684
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Juffer spec.
« Reactie #3 Gepost op: mei 17, 2016, 21:52:09 pm »

Dat blokje zit om het hoekje, als het er is. Het halsschildje is redelijk te zien en dat maakt er een variabele van. Deze vrouwtjes met een geheel donkere rug zijn het allerlastigst, daar zit dus een uitdaging om meer foto's te maken en te proberen het halsschildje er goed op te krijgen.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Juffer spec.
« Reactie #4 Gepost op: mei 17, 2016, 21:56:17 pm »

Apart, je bent de eerste die gaat voor variabele. Hij is zelfs al goed gekeurd als Azuur. Wie moet ik nu geloven?
Gelogd
Edwin Schuller

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27684
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Azuur- of Variabele Waterjuffer?
« Reactie #5 Gepost op: mei 17, 2016, 22:22:55 pm »

Dit lijkt mij var:
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Menno

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1640
Re: Azuur- of Variabele Waterjuffer?
« Reactie #6 Gepost op: mei 17, 2016, 22:48:06 pm »

Je ziet op de vergroting van Weia wel een drielobbig halsschildje --> wijst op vartje
Gelogd

colossus

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3375
Re: Juffer spec.
« Reactie #7 Gepost op: mei 17, 2016, 22:57:39 pm »

Apart, je bent de eerste die gaat voor variabele. Hij is zelfs al goed gekeurd als Azuur. Wie moet ik nu geloven?

Geloof Weia maar (sowieso) eerder dan mij Edwin. B)
Ik wist niet dat je het "blokje" niet kunt zien vanuit deze hoek!

Kees Kuijper
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Azuur- of Variabele Waterjuffer?
« Reactie #8 Gepost op: mei 18, 2016, 08:17:02 am »

Heb bij de waarneming nog maar een commentaartje achter gelaten. Martin Borsboom heeft me daar op Azuur gewezen, wellicht leest hij hier mee?
Gelogd
Edwin Schuller

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27684
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Azuur- of Variabele Waterjuffer?
« Reactie #9 Gepost op: mei 18, 2016, 10:07:00 am »

Ik zal Martin wel even attenderen.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Martin Borsboom

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1015
  • Admingroep: Libellen
Re: Azuur- of Variabele Waterjuffer?
« Reactie #10 Gepost op: mei 18, 2016, 19:22:07 pm »

Mijn eerste idee was ook gelijk variabele, maar in Zeeland zijn ze zeldzaam dus ben ik kritisch gaan kijken.
Dat puntje op het halsschild lijkt me net niet scherp genoeg voor variabele. Er zitten bovendien wat donker en licht effecten in. Er kan wat wegvallen,  dat zie je vaker op foto's, soms lastig te beoordelen.
Maar als jullie overtuigd zijn sluit ik me gelijk aan. Leuke waarneming voor Zeeland.
 
Gelogd
Groeten, Martin

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Azuur- of Variabele Waterjuffer?
« Reactie #11 Gepost op: mei 18, 2016, 19:37:21 pm »

Ik heb nog 2 andere foto's, ik zal eens kijken of die de determinatie nog kunnen bevestigen.
Gelogd
Edwin Schuller

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27684
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Azuur- of Variabele Waterjuffer?
« Reactie #12 Gepost op: mei 18, 2016, 20:03:09 pm »

Ik heb nog 2 andere foto's, ik zal eens kijken of die de determinatie nog kunnen bevestigen.
Dat zou fijn zijn. Want je kijkt hier ongeveer rechte tegen de achterrand van het halsschildje aan, lastiger kan bijna niet.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Azuur- of Variabele Waterjuffer?
« Reactie #13 Gepost op: mei 19, 2016, 20:22:02 pm »

Ik heb nog een nieuwe foto, en een uitvergroting van foto 1 toegevoegd aan http://waarneming.nl/waarneming/view/118772653. Hopelijk helpt dit, al vrees ik het ergste.

Zie


Gelogd
Edwin Schuller

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27684
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Azuur- of Variabele Waterjuffer?
« Reactie #14 Gepost op: mei 19, 2016, 22:02:33 pm »

Dat maak het nog wat duidelijker zichtbaar: variabele. De uitvergroting laat de bochten van het halsschildje beter zien dan mijn photoshopje. De andere foto is helemaal uit de verkeerde hoek voor het halsschildje..., behalve dat het middelste puntje hoger ligt dan de rest van het halsschild en prcies dat kan je nog net zien.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Azuur- of Variabele Waterjuffer?
« Reactie #15 Gepost op: mei 20, 2016, 11:15:15 am »

En Martin blijft bij Azuur... jullie maken het me wel lastig  :rolleye: ;D
Gelogd
Edwin Schuller

nick w

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7403
Re: Azuur- of Variabele Waterjuffer?
« Reactie #16 Gepost op: mei 20, 2016, 21:41:34 pm »

ik vind t ook een variabele  ;D

groet,
Nick W
Gelogd

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Azuur- of Variabele Waterjuffer?
« Reactie #17 Gepost op: mei 23, 2016, 12:02:32 pm »

Martin is ook om, variabele it is... bedankt allemaal!
Gelogd
Edwin Schuller

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Azuur- of Variabele Waterjuffer?
« Reactie #18 Gepost op: mei 27, 2016, 09:53:43 am »

En ik ga moeilijk doen. Wat mij betreft onbeslisbaar.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Azuur- of Variabele Waterjuffer?
« Reactie #19 Gepost op: mei 27, 2016, 10:26:26 am »

Ah, optie nr. drie :). Waarom onbeslisbaar?
Gelogd
Edwin Schuller

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Azuur- of Variabele Waterjuffer?
« Reactie #20 Gepost op: mei 27, 2016, 12:42:13 pm »

Ten eerste omdat je niet hoeft aan te tonen dat iets iets niet is (ik ben geen gelovige), oftewel als je niet kunt aantonen dat iets wel iets is, hoeft de ander niets aan te tonen.
Maar verder, als je bv bij andere soorten met zwart achterlijf kijkt (zoals speer) kun je nog steeds wel ongeveer zien of het een speer of een azuur is. Die tekening op S3-S7/8 zie ik hier niet. De lichte strepen op de laatste segmenten zouden dan naar var KUNNEN wijzen, maar ook daar durf ik geen 100% van te maken. Onbeslisbaar dus, tenzij iemand echt goede argumenten heeft.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2444
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: Azuur- of Variabele Waterjuffer?
« Reactie #21 Gepost op: mei 27, 2016, 14:52:02 pm »

Het halsschildje is wat mij betreft prima te beoordelen, duidelijk drielobbig en daarmee typisch Variabele.

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Azuur- of Variabele Waterjuffer?
« Reactie #22 Gepost op: mei 30, 2016, 08:35:14 am »

Als niet libellen-kenner hou ik het ook nog maar even op variabale, puur omdat de meeste stemmen winnen :). Een heel slechte manier van determineren, ik weet het...
Gelogd
Edwin Schuller

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Azuur- of Variabele Waterjuffer?
« Reactie #23 Gepost op: maart 25, 2018, 20:58:13 pm »

Hij is nu toch weer naar 'onzeker' gezet zie ik. Ben benieuwd naar de reden?
Gelogd
Edwin Schuller

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27684
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Azuur- of Variabele Waterjuffer?
« Reactie #24 Gepost op: maart 25, 2018, 21:22:35 pm »

Nou, moeilijke hoek, details staan er niet goed op, dus waarom zeker maken? Ik neig nu naar azuur trouwens ;-)
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Azuur- of Variabele Waterjuffer?
« Reactie #25 Gepost op: maart 25, 2018, 21:32:50 pm »

Nou ja... zeker maken. Hij stond op zeker en goed gekeurd, en werd toen onzeker gemaakt :).
Maar als 't nu weer ri. Azuur gaat dan wordt 't wel wat onzekertjes ja :).
Gelogd
Edwin Schuller

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27684
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Azuur- of Variabele Waterjuffer?
« Reactie #26 Gepost op: maart 25, 2018, 22:27:07 pm »

Er komt nog iets bij: in Zeeland is variabele helemaal niet gewoon. Dus als ergens een zekere variabele staat dan worden met de automatische validatie andere waarnemingen in de buurt ook goedgekeurd. Zo'n zekere moet dus écht zeker zijn, geen discussiegeval.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.038 seconden met 19 queries.