Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Paardenbijter ja toch  (gelezen 493 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Hathor

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 260
Paardenbijter ja toch
« Gepost op: september 12, 2007, 17:32:52 pm »

Hij ging zitten op deze grove den en vloog weg voor ik dichterbij kon kijken. Ik dacht een paardenbijter want er zaten er een stuk of 5. Je komt ze wel vaker in groepje stegen en dat zal bij blauwe glazenmaker niet zo zijn. Bovendien vind ik het borst stuk te donker voor blauwe.
Gelogd
Hetzelfde zien maar het zo zien zoals nog niemand het zag. (J.A. Deelder)
Vivianne

kroonp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2904
  • Admingroep: (korst)mossen
Paardenbijter ja toch
« Reactie #1 Gepost op: september 12, 2007, 17:48:28 pm »

Inderdaad een Paardenbijter.
Gelogd
Groet

Peter Kroon

Sticht

  • Gast
Paardenbijter ja toch
« Reactie #2 Gepost op: september 12, 2007, 17:52:44 pm »

Heeft wel smalle borststrepen, denk dat het geen Paardenbijter is.  
Gelogd

Hathor

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 260
Paardenbijter ja toch
« Reactie #3 Gepost op: september 12, 2007, 17:54:41 pm »

Citaat
Heeft wel smalle borststrepen, denk dat het geen Paardenbijter is.
wat dan?
Gelogd
Hetzelfde zien maar het zo zien zoals nog niemand het zag. (J.A. Deelder)
Vivianne

Sticht

  • Gast
Paardenbijter ja toch
« Reactie #4 Gepost op: september 12, 2007, 17:59:24 pm »

Ven misschien? Ik durf het niet te zeggen.

Edit: heb je geen grotere foto?
« Laatst bewerkt op: september 12, 2007, 18:01:43 pm door Sticht »
Gelogd

kroonp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2904
  • Admingroep: (korst)mossen
Paardenbijter ja toch
« Reactie #5 Gepost op: september 12, 2007, 18:04:18 pm »

Citaat
Heeft wel smalle borststrepen, denk dat het geen Paardenbijter is.
Ai, je hebt gelijk.

Ven of Noordse. Dat zijn soorten die ik nog nooit gezien heb. Welke het precies is weet ik dus niet. Ik denk Venglazenmaker.
Gelogd
Groet

Peter Kroon

Sticht

  • Gast
Paardenbijter ja toch
« Reactie #6 Gepost op: september 12, 2007, 18:06:09 pm »

Bovendien: het is een man en je ziet de blauwe band op de S2 niet die de Paardenbijter zou moeten hebben..
« Laatst bewerkt op: september 12, 2007, 19:19:10 pm door Sticht »
Gelogd

Hathor

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 260
Paardenbijter ja toch
« Reactie #7 Gepost op: september 12, 2007, 19:50:21 pm »

Sjips dat zou super zijn ik dacht ach wat leuk gewoon een paardenbijter.. helaas vloog ie daarna weg ...
ik heb geen beter foto want hij was gevlogen. Er vlogen er wel meer rond. Leken van dezelfde te zijn. Ik zal eens beter kijken in mijn odonnetje.
Ik zal kijken of ik een beter crop kan maken.

Ik citeer zijkant borststuk met gele strepen: dat klopt

Paradenbijter heef tgele strepen:gele spijker kan ik niet zien maar kan ook niet zien of er wel is.. .zou dus toch paardenbijter kunnen zijn?

Anders... (venglaz. m.) wel 2 strepen borststuk maar geen gele schouderstreep extra... bij de Venglazenmaker. Tevens moet het middenvlekje op s3 niet verbonden zijn met zijvlek. Ik denk te zien dat dat wel zo is.
Wie helpt verder?

 
Gelogd
Hetzelfde zien maar het zo zien zoals nog niemand het zag. (J.A. Deelder)
Vivianne

Sticht

  • Gast
Paardenbijter ja toch
« Reactie #8 Gepost op: september 12, 2007, 20:09:00 pm »

Citaat

Paradenbijter heef tgele strepen:gele spijker kan ik niet zien maar kan ook niet zien of er wel is.. .zou dus toch paardenbijter kunnen zijn?

 
Paardenbijter is het zoals gezegd niet:
Kijk maar eens op onderstaande foto:

Heeft veel bredere borststrepen, veel minder schouderstreep en een brede band onderaan de S2. Verder kan ik je niet helpen, want ik heb nooit Ven of Noordse gezien. De experts zullen nog wel reageren.
Gelogd

Hathor

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 260
Paardenbijter ja toch
« Reactie #9 Gepost op: september 12, 2007, 20:16:12 pm »

Je hebt gelijk .. maar ik wilde niet gelijk hopen op iets bijzonders.... ik heb ze ook nooit gezien. Ik dacht aan een variant... dank voor je commentaar.
We horen nog wel van onze vrienden die het net ff iets beter kunnen zien/ uitleggen etc.
 
Gelogd
Hetzelfde zien maar het zo zien zoals nog niemand het zag. (J.A. Deelder)
Vivianne

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Paardenbijter ja toch
« Reactie #10 Gepost op: september 12, 2007, 20:18:43 pm »

Ok, als het geen paardenbijter is kan ik wel verder helpen:
tussen de beide gele banden op de borst nauwelijks geel, dus of de kleinvlekkige vorm van de Noordse (en die is maar een paar percent van de hele populatie) of de Ven, maar niet de grootvlekkige vorm.
Alleen heeft de kleinvlekkige vorm veel kleinere vlekken op S3 en S4. Ven dus.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Paardenbijter ja toch
« Reactie #11 Gepost op: september 12, 2007, 20:22:18 pm »

Citaat
Anders... (venglaz. m.) wel 2 strepen borststuk maar geen gele schouderstreep extra... bij de Venglazenmaker. Tevens moet het middenvlekje op s3 niet verbonden zijn met zijvlek. Ik denk te zien dat dat wel zo is.
Wie helpt verder?
Nog even:

Dat middenvlekje moet de middelste vlek zijn, en die lijkt wel degelijk onderbroken te zijn. Maar dan nog is dit een variabel kenmerk, en alleen bruikbaar als ondersteuning.

[EDIT] Streep op de snuit lijkt op die van Noordse, maar is wel heel onduidelijk, onderkaak is geel en dat is heel erg Ven [/EDIT]
« Laatst bewerkt op: september 12, 2007, 20:26:09 pm door Goyatlah »
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Hathor

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 260
Paardenbijter ja toch
« Reactie #12 Gepost op: september 12, 2007, 20:24:17 pm »

Kijk ff lesje  snel elimineren... ik kwam er niet helemaal uit met de odon.
Maar kun jij ook echt uitsluiten dat het een paardenbijter is? Net als STicht
Gelogd
Hetzelfde zien maar het zo zien zoals nog niemand het zag. (J.A. Deelder)
Vivianne

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Paardenbijter ja toch
« Reactie #13 Gepost op: september 12, 2007, 20:30:59 pm »

Geloof het wel, er lijkt na ff op foto's te checken, een redelijk verschil tussen de vlekken en de ruimte er tussen te bestaan tussen Ven- en Paardenbijter. En bij de meeste Noordse (maar niet bij de mijne) zit er redelijk wat geel tussen de vlekken.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Hathor

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 260
Paardenbijter ja toch
« Reactie #14 Gepost op: september 12, 2007, 20:35:44 pm »

En ik keek bij jouw foto's van de noordse.. en het commentaar in dat onderwerp.. voorrand ader is duidelijk geel. (VEN)
Gelogd
Hetzelfde zien maar het zo zien zoals nog niemand het zag. (J.A. Deelder)
Vivianne

Hathor

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 260
Paardenbijter ja toch
« Reactie #15 Gepost op: september 12, 2007, 20:38:26 pm »

plaatje opnieuw ge-edit gephotoshopt
(helpt ook niet zien ik...)
« Laatst bewerkt op: september 12, 2007, 20:39:09 pm door Hathor »
Gelogd
Hetzelfde zien maar het zo zien zoals nog niemand het zag. (J.A. Deelder)
Vivianne

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Paardenbijter ja toch
« Reactie #16 Gepost op: september 12, 2007, 21:00:01 pm »

Citaat
Bovendien: het is een man en je ziet de blauwe band op de S2 niet die de Paardenbijter zou moeten hebben..
Hoe zie je dat het een man is? Soms zijn vrouwtjes ook blauw...
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Paardenbijter ja toch
« Reactie #17 Gepost op: september 12, 2007, 21:03:46 pm »

Citaat
En ik keek bij jouw foto's van de noordse.. en het commentaar in dat onderwerp.. voorrand ader is duidelijk geel. (VEN)
Voorrandader vindt ik zelf niet overtuigend genoeg hier, wel de tekening bovenop S3 en S4: achterste vlekken veel groter dan de middelste. Btw waar is ie gevonden? Achterhoek? In Nederland komt de Noordse bijna alleen in Drenthe en Friesland voor, in de Achterhoek is het niet onmogelijk maar zou wel een kleine sensatie zijn. En wat was de habitat?
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Sticht

  • Gast
Paardenbijter ja toch
« Reactie #18 Gepost op: september 12, 2007, 21:05:52 pm »

Citaat
Citaat
Bovendien: het is een man en je ziet de blauwe band op de S2 niet die de Paardenbijter zou moeten hebben..
Hoe zie je dat het een man is? Soms zijn vrouwtjes ook blauw...
Ik denk blauwe ogen te zien.
Gelogd

Hathor

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 260
Paardenbijter ja toch
« Reactie #19 Gepost op: september 12, 2007, 21:12:20 pm »

Ik woon in omgeving Tilburg en daar in de bossen vloog ie rond. Vlabij een ven. nog specifieker?  
Gelogd
Hetzelfde zien maar het zo zien zoals nog niemand het zag. (J.A. Deelder)
Vivianne

Marc Bulte

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 863
Paardenbijter ja toch
« Reactie #20 Gepost op: september 12, 2007, 21:17:18 pm »

Citaat
Citaat
Citaat
Bovendien: het is een man en je ziet de blauwe band op de S2 niet die de Paardenbijter zou moeten hebben..
Hoe zie je dat het een man is? Soms zijn vrouwtjes ook blauw...
Ik denk blauwe ogen te zien.
Vrouwtjes Ven hebben het achterlijf ook veel bruiner, net als het borststuk, hier is het achterlijf donkerder. Maar androgynie komt ook wel voor bij Ven...

Verschil met paardenbijter is ook altijd goed te zien aan de frons, witter en een veel dunnere streep dan deze. Streep zou waarschijnlijk niet eens te zien zijn geweest op deze foto als het een paardenbijter was.

Ps. Noordse komt ook wel in Twente en aangrensend Duitsland voor hoor ;) dus Achterhoek zou misschien wel kunnen.
« Laatst bewerkt op: september 12, 2007, 21:23:06 pm door Locustella »
Gelogd
Groeten,
Marc Bulte
Mijn fotosite

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Paardenbijter ja toch
« Reactie #21 Gepost op: september 12, 2007, 21:28:57 pm »

Citaat
Ik woon in omgeving Tilburg en daar in de bossen vloog ie rond. Vlabij een ven. nog specifieker?
Good enough. Al met al kun je hier nu wel een zekere Ven van maken  :duim:  
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Hathor

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 260
Paardenbijter ja toch
« Reactie #22 Gepost op: september 13, 2007, 08:48:43 am »

Dan zet ik de derterminatie op zeker.
Gelogd
Hetzelfde zien maar het zo zien zoals nog niemand het zag. (J.A. Deelder)
Vivianne

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2401
    • http://www.gull-research.org
Paardenbijter ja toch
« Reactie #23 Gepost op: september 16, 2007, 22:07:59 pm »

Citaat
Citaat
Ik woon in omgeving Tilburg en daar in de bossen vloog ie rond. Vlabij een ven. nog specifieker?
Good enough. Al met al kun je hier nu wel een zekere Ven van maken  :duim:
Een juncea bij Tilburg is trouwens ook erg leuk!!

Theo
Gelogd

Hathor

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 260
Paardenbijter ja toch
« Reactie #24 Gepost op: september 17, 2007, 14:47:09 pm »

Citaat
Citaat
Citaat
Ik woon in omgeving Tilburg en daar in de bossen vloog ie rond. Vlabij een ven. nog specifieker?
Good enough. Al met al kun je hier nu wel een zekere Ven van maken  :duim:
Een juncea bij Tilburg is trouwens ook erg leuk!!

Theo
De boswachters bij NM waren er dan ook blij mee  :grin: Heb helaas niet meer gezien  :wacko:  
« Laatst bewerkt op: september 17, 2007, 14:49:00 pm door Hathor »
Gelogd
Hetzelfde zien maar het zo zien zoals nog niemand het zag. (J.A. Deelder)
Vivianne

Tim Faasen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 470
    • http://www.wildphoto.nl
Paardenbijter ja toch
« Reactie #25 Gepost op: september 17, 2007, 15:48:46 pm »

Leuke vondst!
Proficiat! ^_^

grtz,
Tim

 
Gelogd
entomo-ecoloog (als dat bestaat)

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2401
    • http://www.gull-research.org
Paardenbijter ja toch
« Reactie #26 Gepost op: september 17, 2007, 22:12:48 pm »

Ik zeg niet direct dat het een Noordse is maar ik vind de voorrandader juist helemaal niet knalgeel.
Vergeleken met de gele banden op het borststuk valt dat toch wel tegen.
Gelukkig zijn er soms andere kenmerken te zien maar meestal helpt dit kenmerk erg.
Theo
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Paardenbijter ja toch
« Reactie #27 Gepost op: september 27, 2007, 23:29:05 pm »

Te slank voor een vrouwtje, te grote achterste vlekken voor een noordse, te veel schouderstreep voor een paardenbijter, dus ik val de conclusie venglazenmaker bij.
Met de Odontabel kom ik er wel uit (de schouderstrepen worden genoemd), maar dit is natuurlijk wel het lastigste stukje van de hele tabel...
« Laatst bewerkt op: september 27, 2007, 23:31:28 pm door atalanta »
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Hathor

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 260
Paardenbijter ja toch
« Reactie #28 Gepost op: september 28, 2007, 09:59:12 am »

Citaat
Te slank voor een vrouwtje, te grote achterste vlekken voor een noordse, te veel schouderstreep voor een paardenbijter, dus ik val de conclusie venglazenmaker bij.
Met de Odontabel kom ik er wel uit (de schouderstrepen worden genoemd), maar dit is natuurlijk wel het lastigste stukje van de hele tabel...
Dank je

Nog steeds niet terug gezien wel pogingen gedaan... balen.
Dat ik er niet uitkwam zal te maken hebben met de lastige onderscyeiding  van de soorten maar ook omdat ik het beestje nooit eerder zag en dan nu alleen even kort van opzij.
Maar evengoed ben ik blij met deze waarneming.
Gelogd
Hetzelfde zien maar het zo zien zoals nog niemand het zag. (J.A. Deelder)
Vivianne
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.024 seconden met 19 queries.