Hoofdmenu

Berberis japonica?

Gestart door loger, februari 19, 2016, 19:53:50 PM

Vorige topic - Volgende topic

loger


Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/114782292
Berberis japonica gezien op 2016-02-19 Beers
Foto's:








bij voorbaat dank Louis Geraets

Sipke Gonggrijp

Dat klopt, maar is de soort hier spontaan?
Groet, Sipke.

HPM

Zo te zien is het in een tuin.
Herman van der Meer

loger

De soort is hier spontaan gekomen, op welke wijze in niet bekend.
Groeten, Louis

HPM

Net zo spontaan als die Euonymus en dat Moederkruid?
Herman van der Meer

loger


M.V.S

Buiten de discussie om of het wenselijk is om deze plant op deze groeiplaats in te voeren:

Rutger kan hier misschien wat over zeggen. Niet iedere berberis die er zo uitziet, is automatisch japonica. Er zijn nog meer gelijkende soorten en hybrides. Ik zag een poasje geleden op Facebook dat hij in deze materie was gedoken.
Groetjes, Marc

Sipke Gonggrijp

Berberis japonica klopt wel, zie hier deze sleutel, http://www.blumeninschwaben.de/Hauptgruppen/blattgross.htm#3
Blijft de vraag of deze vondst daar spontaan is. Ikzelf heb vrij recent wel 2 spontane vondsten gevonden in een bos bij Portugaal, maar die waren jong en stonden in een vrij ondoordringbare begroeiing.

HPM

Citaat van: loger op februari 19, 2016, 21:31:20 PM

Hoe bedoel je?

Ik zie een tuin met tuinplanten. (Ook nog klimop die ich niet aan zijn stukje gaas heeft gehouden)
Bij zo'n Berberis/Mahonia zou ik in die omstandigheden niet eens aan wild denken.
Herman van der Meer

loger

De plant staat inderdaad in mijn tuin. Hoe deze daar gekomen is weet ik niet, is daar niet door ons geplant, gezaaid of i.d.
Denk zeker dat het een escape is, met spontaan wil ik dus zeggen, niet door ons daar neergezet.
Mijn vraag op forum was of het inderdaad Berberis japonica was, zoals ik uitgezocht had en deze vraag is beantwoord.
Groeten, Louis


tekenaar

Zolang hij niet met opzet geplant is maakt het m.i.niet zoveel uit of het in een tuin is of niet. Het is immers bewijs van uitzaaiing en als zodanig een waardevolle waarneming. Ik begrijp de achterdocht ook wel, want er staan al veel te veel aangeplante struiken van plantsoenen in de database, die niets zeggen over natuurlijke vestiging. Ik denk dat het goed is wanneer je aan de waarneming toevoegd: "spontaan opgekomen".
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

loger

Heb "spontaan opgekomen" bij de waarneming vermeld.
Groet, Louis

Laurens Sparrius

Zouden jullie nog een keer willen kijken naar alle waarnemingen van Berberis japonica?


Volgens mij zitten er onder Berberis japonica twee soorten verscholen:


http://waarneming.nl/soort/photos/416556


--> met lange stekelpunten/tanden op de bladrand: Mahonia japonica http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/tro-50040985


[/size]-->[/size] met korte [/size]stekelpunten/tanden op de bladrand: Mahonia bealei (met het verwarrende synoniem Berberis japonica) http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-2358481
[/size]
[/size]Op jullie favoriete determinatiewebsite http://www.blumeninschwaben.de/Hauptgruppen/blattgross.htm#3 staat het synoniem Berberis japonica dus bij de foute soort vermeld.
Groet, Laurens Sparrius

Willemien Troelstra

Hoi Laurens?

Waar komt het kenmerk lange en korte tanden vandaan? Als ik naar BlumeninSchaben kijk staat dat kenmerk er niet en zou ik het omgekeerd interpreteren op basis van de foto's.
Op basis van de kenmerken bij Blumen in Schwaben kom ik tot de volgende voorzet voor een verdeling van waarnemingen met foto's over de twee soorten, maar ik twijfel wel welke combinatie van kenmerken doorslaggevend is. Zijn er misschien cultivars die de determinatieregels in de war gooien?

Ik hoor graag van anderen wat zij ervan denken.

Veel tanden/niet-overlappende deelblaadjes (Marhonia japonica)
http://waarneming.nl/waarneming/view/118957319
http://waarneming.nl/waarneming/view/115822665
http://waarneming.nl/waarneming/view/110555702
http://waarneming.nl/waarneming/view/101233921
http://waarneming.nl/waarneming/view/100307256
http://waarneming.nl/waarneming/view/98389763

Weinig tanden en hier en daar overlappende deelblaadjes (Mahonia bealei)
http://waarneming.nl/waarneming/view/114782292
http://waarneming.nl/waarneming/view/113432960 (niet helemaal overtuigd)
http://waarneming.nl/waarneming/view/113604827 (alleen overlappendheid is echt te zien)
http://waarneming.nl/waarneming/view/81384604
http://waarneming.nl/waarneming/view/80250994 (maar met wittige (ipv gelige) onderkanten?)

Niet (goed) te zien:
http://waarneming.nl/waarneming/view/114341685
http://waarneming.nl/waarneming/view/109502589
http://waarneming.nl/waarneming/view/113387654
http://waarneming.nl/waarneming/view/99964152
Natuurlijk alle waarnemingen zonder foto.
groet, Willemien Troelstra

M.V.S

Hopen dat Rutger reageert. Ook berberis/mahonia is een kapotgekweekt geslacht met vele kruisingen.

Ik zag op facebook een tijdje terug dat hij eens dieper in deze materie is gedoken.
Groetjes, Marc

Sipke Gonggrijp

Ik heb alleen effe vluchtig gekeken bij het rijtje Berberis japonica van Willemien, de meeste daarvan zijn zeker niet deze soort, maar eerder Mahonia aquifolium of een kruising daarvan. Berberis japonica heeft dik stijf leerachtig blad, bij de meeste geselecteerde waarnemingen is het blad wel glanzend, ook leerachtig, maar dunner dan de echte soort, waarbij de tanden ook sprekender zijn.
Groet, Sipke.

Willemien Troelstra

Ach ja, ik had de vraag van Laurens te kort door de bocht genomen.
Sipke, kun jij met jou betere kennis van cultuurplanten commentaar geven (en in behandeling nemen) bij de waarnemingen die aquifoliumachtig zijn?
groet, Willemien Troelstra