Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud

Gestart door Gideon Vreeman, januari 15, 2016, 12:53:28 PM

Vorige topic - Volgende topic

August

Ok ze kijken treurig blijkbaar is de vogel niet in beeld. Maar om het nou de foto van het jaar te noemen
August van Rijn

frankneijts

Citaat van: HPM op januari 24, 2016, 22:12:46 PM
We kunnen er nu wel om lachen, Frank, maar die foto is natuurlijk van een absolute treurigheid. Natuurbeleving in de 21e eeuw.

Niet zo somber Herman, zet anders Fawlty Towers nog maar s op ... 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

alegro

#392
Citaat van: August op januari 24, 2016, 22:36:48 PMOk ze kijken treurig blijkbaar is de vogel niet in beeld. Maar om het nou de foto van het jaar te noemen

Nee, Dè Foto Van Het Jaar is natuurlijk de foto van de verdwaalde Roodkeelnachtegaal met z'n meelwormen, die de afgelopen week door meer dan 1000 "natuurfotografen" is gekop^H^H^Hschoten.
Grüezi mitenand,
Arjan

Vincent Hart

Worden Veldrietzangers een beetje gehouden?
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

frankneijts

Citaat van: Vincent Hart op januari 24, 2016, 23:18:01 PM
Worden Veldrietzangers een beetje gehouden?

Is dat een serieuze vraag Vincent?
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Vincent Hart

Houd het maar op een retorische. Maar als je het antwoord toch weet, ik ben wel benieuwd!
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

August

En Grijskopspechten? worden die veel gehouden ook een retorische vraag trouwens
August van Rijn

frankneijts

Ik heb nog nooit een Veldriet in een kooitje gezien maar andere Acro's wel, onlangs ook nog Grote Kar. Toch zijn die vogels (en Hippo's, Iduna) niet erg populair omdat ze lastig door de rui te krijgen zijn. Dus echt iets voor specialisten en dus nooit talrijk achter tralies. Maar wie weet zijn er in Oost-Europa wel veel liefhebbers voor? Ze zingen leuk natuurlijk en vroeger had je blijkbaar in Duitsland in bepaalde streken veel Spotvogel-liefhebbers..

Ook Grijskop nooit gezien, Groene ook niet echt geloof ik. Maar ongetwijfeld zijn er liefhebbers voor al zullen ook dat specialisten zijn: t zijn immers forse beesten met nogal speciaal dieet.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Max Berlijn

Als iemand deze week de vogel nog gaat bezoeken, neem gerust wat voer (meelwormen) mee, dan heb ik zaterdag bij terugkomst mogelijk nog een kans. Veel dank vast.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

BramtK

Kijk, dat is nu eigenbelang pur sang.
Groeten,

Bram ter Keurs

Richardus

Ik hoop er cynisme in te herkennen...

HPM

Citaat van: Max Berlijn op januari 25, 2016, 02:26:41 AM

Als iemand deze week de vogel nog gaat bezoeken, neem gerust wat voer (meelwormen) mee, dan heb ik zaterdag bij terugkomst mogelijk nog een kans. Veel dank vast.

Citaat van: BramtK op januari 25, 2016, 09:16:58 AM
Kijk, dat is nu eigenbelang pur sang.

Ja, hoe diep kan een mens zinken. Meelwormen stelen van een arme Roodkeelnachtegaal.
Herman van der Meer

cursorius

Citaat van: BramtK op januari 25, 2016, 09:16:58 AM
Kijk, dat is nu eigenbelang pur sang.

En wat is er mis met eigenbelang? Een ieder die geweest is doet dat uit eigenbelang.

Bram Rijksen

Natuurlijk gebeurt het voeren van de roodkeelnachtegaal uit eigenbelang. Netzo als het ophangen van mezenbolletjes in de achtertuin, het aanleggen van een plasje voor een fotohut of het ophangen van nestkastjes. Leuke bijkomstigheid dat een vogel daar in sommige gevallen baat bij heeft, maar in eerste instantie doen we dat vooral voor ons zelf. We willen namelijk zoveel mogelijk vogeltjes in de tuin, en het liefst zo lang mogelijk en dichtbij mogelijk. We willen een drinkende appelvink of badderende sperwer voor de lens. We willen een broedende bonte vliegenvanger in ons atlasblok etc. etc.
Mensen die claimen dit soort dingetjes puur uit onvoorwaardelijke liefde voor natuur te doen wantrouw ik... Het helpen of zelfs 'redden' van dieren is vrijwel altijd gelinkt aan ons onvermogen om dieren te zien zwoegen, tobben, lijden of doodgaan. Dus doen we er alles aan om te voorkomen dat we daarmee geconfronteerd worden. Toch weer eigenbelang dus...
Zolang de activiteiten die mijn belang dienen niet nadelig zijn voor het belang van de vogel, slaat het nergens op om af te geven op die activiteiten. Andersom wordt natuurlijk een ander verhaal.. ;)

Vincent Hart

Citaat van: frankneijts op januari 25, 2016, 00:41:29 AM
Ik heb nog nooit een Veldriet in een kooitje gezien maar andere Acro's wel, onlangs ook nog Grote Kar. Toch zijn die vogels (en Hippo's, Iduna) niet erg populair omdat ze lastig door de rui te krijgen zijn. Dus echt iets voor specialisten en dus nooit talrijk achter tralies. Maar wie weet zijn er in Oost-Europa wel veel liefhebbers voor? Ze zingen leuk natuurlijk en vroeger had je blijkbaar in Duitsland in bepaalde streken veel Spotvogel-liefhebbers..

Ook Grijskop nooit gezien, Groene ook niet echt geloof ik. Maar ongetwijfeld zijn er liefhebbers voor al zullen ook dat specialisten zijn: t zijn immers forse beesten met nogal speciaal dieet.
Dank, Frank! Ik heb zelf helemaal niets met houden van vogels, maar een zingende grote kar thuis klinkt toch wel verleidelijk  ;)
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

vincentvanderspek

#405
Citaat van: migratorius op januari 24, 2016, 12:14:24 PM
Nog even over isotopen: de grote dekveren zijn deels geruid. De oude zouden dan bij een wilde vogel in Siberië gevormd moeten zijn, de nieuwe waarschijnlijk wel in West-Europa. Dat moet uit de waterstofisotopen goed af te leiden zijn. De "armoedeband" zou zelfs apart onderzocht kunnen worden.
Ik zou de Nederlandse lijst graag op feiten baseren, niet op aannames, dus wat mij betreft is zulk onderzoek gewenst.

Een voorspelbaar probleem is dat veel mensen het vangen van de vogel waarschijnlijk niet zien zitten:
Twitchers - er bestaat de kans op een negatief resultaat (waardoor hij niet op de lijstjes komt). De +1 komt dus in gevaar.
Vogelliefhebbers - de vogel wordt aan stress blootgesteld (bovenop de merels en katten).
Fotografen - de vogel raakt beschadigd en wordt geringd.

JanHein

Ik heb op zich geen probleem met vangacties van zeldzaamheden als daar een reden voor is (de beste reden om er vanaf te zien, is dat veel anderen in een kramp schieten). Lijkt me met een klapvalletje bij deze vogel ook nog eens kinderlijk eenvoudig. De vraag is alleen: wat schieten we er in dit geval mee op, JH?

1) Het lijkt me niet waarschijnlijk dat deze vogel in gevangenschap is geboren, want anders was ie wel geringd. Immers: een ongeringde vogel is illegaal, dus waarom zou een kweker een legale vogel (want in gevangenschap geboren) illegaal maken door 'm niet te ringen? Frank, wat vind jij van deze hypothese?
2) Er is uiteraard de mogelijkheid dat de vogel in het wild is weggevangen en deze kant op is gesmokkeld. Vervolgens is het beest ontsnapt.

1) geboren in gevangenschap lijkt me dus vooralsnog onlogisch (tenzij Frank hier andere ideeën over heeft). Maar stel een isotopenanalyse slaagt en toont aan dat de oude veren een Aziatische herkomst hebben. Daarmee sluit je 2) nog steeds niet uit. Wat mij betreft weet je dan dus nog steeds niet veel meer.

(PS een oplossing voor de fotografen zou zijn om wél een (staart)veermonster te nemen, maar om er geen ring aan te hangen.)
"My choice is what I choose to do,
And if I'm causing no harm, it shouldn't bother you.

Your choice is who you choose to be,
And if you're causin' no harm, then you're alright with me."

― Ben Harper

Vincent Hart

De leeftijdsbepaling is hier natuurlijk al aan bod gekomen, maar hier nog een bron die dat verhaal nog maar eens bevestigt:
Ageing and sexing of Asian chats: Siberian Rubythroat, Siberian Blue Robin, Rufous-tailed Robin and Red-flanked Bluetail


(daarnaast sowieso interessant vanwege bepaling leeftijd/sekse van de andere genoemde soorten)
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

BramtK

Citaat van: cursorius op januari 25, 2016, 11:11:42 AM
Citaat van: BramtK op januari 25, 2016, 09:16:58 AM
Kijk, dat is nu eigenbelang pur sang.

En wat is er mis met eigenbelang? Een ieder die geweest is doet dat uit eigenbelang.

Geen idee, wat is er mis met eigenbelang dan?
Groeten,

Bram ter Keurs

Richardus

Het antwoord op die vraag kwijt zijn is een groot manco van de hedendaagse mens.

frankneijts

Citaat van: BramtK op januari 25, 2016, 11:43:05 AM
Citaat van: cursorius op januari 25, 2016, 11:11:42 AM
Citaat van: BramtK op januari 25, 2016, 09:16:58 AM
Kijk, dat is nu eigenbelang pur sang.

En wat is er mis met eigenbelang? Een ieder die geweest is doet dat uit eigenbelang.

Geen idee, wat is er mis met eigenbelang dan?


8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Martin Prins

Citaat van: Vincent Hart op januari 24, 2016, 23:18:01 PM
Worden Veldrietzangers een beetje gehouden?

Citaat van: August op januari 25, 2016, 00:16:18 AM
En Grijskopspechten? worden die veel gehouden ook een retorische vraag trouwens

Jullie zijn te jaloers, heren!

Ga de fotogeschiedenis van Peter Soer maar eens na, Frank!
Groet,
Martin Prins

Oenanthe

Citaat van: Vincent Hart op januari 25, 2016, 11:25:51 AM
Dank, Frank! Ik heb zelf helemaal niets met houden van vogels, maar een zingende grote kar thuis klinkt toch wel verleidelijk  ;)
In de tijd dat wij nog lokvogels mochten aanhouden bezat mijn leermeester een nachtegaal. Erg leuk om in huis te hebben. In januari begon hij al met zingen en dan rinkelden de ruiten. ;D
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

frankneijts

Citaat van: vincentvanderspek op januari 25, 2016, 11:27:48 AM
Citaat van: migratorius op januari 24, 2016, 12:14:24 PM
Nog even over isotopen: de grote dekveren zijn deels geruid. De oude zouden dan bij een wilde vogel in Siberië gevormd moeten zijn, de nieuwe waarschijnlijk wel in West-Europa. Dat moet uit de waterstofisotopen goed af te leiden zijn. De "armoedeband" zou zelfs apart onderzocht kunnen worden.
Ik zou de Nederlandse lijst graag op feiten baseren, niet op aannames, dus wat mij betreft is zulk onderzoek gewenst.

Een voorspelbaar probleem is dat veel mensen het vangen van de vogel waarschijnlijk niet zien zitten:
Twitchers - er bestaat de kans op een negatief resultaat (waardoor hij niet op de lijstjes komt). De +1 komt dus in gevaar.
Vogelliefhebbers - de vogel wordt aan stress blootgesteld (bovenop de merels en katten).
Fotografen - de vogel raakt beschadigd en wordt geringd.

JanHein

Ik heb op zich geen probleem met vangacties van zeldzaamheden als daar een reden voor is (de beste reden om er vanaf te zien, is dat veel anderen in een kramp schieten). Lijkt me met een klapvalletje bij deze vogel ook nog eens kinderlijk eenvoudig. De vraag is alleen: wat schieten we er in dit geval mee op, JH?

1) Het lijkt me niet waarschijnlijk dat deze vogel in gevangenschap is geboren, want anders was ie wel geringd. Immers: een ongeringde vogel is illegaal, dus waarom zou een kweker een legale vogel (want in gevangenschap geboren) illegaal maken door 'm niet te ringen? Frank, wat vind jij van deze hypothese?
2) Er is uiteraard de mogelijkheid dat de vogel in het wild is weggevangen en deze kant op is gesmokkeld. Vervolgens is het beest ontsnapt.

1) geboren in gevangenschap lijkt me dus vooralsnog onlogisch (tenzij Frank hier andere ideeën over heeft). Maar stel een isotopenanalyse slaagt en toont aan dat de oude veren een Aziatische herkomst hebben. Daarmee sluit je 2) nog steeds niet uit. Wat mij betreft weet je dan dus nog steeds niet veel meer.

(PS een oplossing voor de fotografen zou zijn om wél een (staart)veermonster te nemen, maar om er geen ring aan te hangen.)


Het is inderdaad onlogisch dat iemand een pas aangeschafte of zelf gekweekte Roodkeelnachtegaal niet ringt of ongeringd laat maar er zijn wel scenario's te bedenken dat dit voorkomt of voor kan komen. Links en rechts zijn diverse voorbeelden van advertenties getoond die ongeringde Roodkelen te koop aanbieden. Deze zijn vermoedelijk meestal afkomstig van illegale importen en dus van wildvang. Onlangs vernam ik dat dit voornamelijk via Oost-Europa gebeurt maar het fijne weet ik daar niet van. Het alsnog ringen van dergelijke volgroeide vogels is werk voor specialisten en ik kan me voorstellen dat dit soms nagelaten wordt voor de verkoop zodat de vogels dan goedkoper kunnen worden aangeboden. Een andere mogelijkheid is dat iemand een nestje kweekt maar op 1 of andere manier er niet aan toekomt om de jongen te ringen. Bijv. als de vogels de kweker verrassen en op een onverwachte en ongeziene plek in de volière een nestje hebben gebouwd en de kweker dit te laat ontdekt. Te laat is dan als de jongen ouder zijn dan ca. 1 week en de officiële maat ringen niet meer over de voetjes kan worden geschoven. Kan ook zijn dat de kweker slechte ervaringen heeft met oudervogels die de jongen uit het nest kieperen zodra ze de ringen ontdekken (komt regelmatig voor bij allerlei vogels) en dus een eventueel vervolgnestje niet (meer) ringt al lossen de meeste kwekers dat op door de ringen te camoufleren.
Feit blijft dat een ongeringde vogel illegaal is, bijv. niet op tentoonstellingen wordt toegelaten en niet open en bloot in een winkel kan worden verkocht maar tegelijk drukt het de prijs en bij dure vogels als een Roodkeelnachtegaal kan dat aardig meetellen. Je kunt er nog wel mee fokken natuurlijk en de jongen kun je dan weer officiëel ringen. Bovendien zijn er altijd lui te vinden die al of niet met geheimzinnige trucjes ook volgroeide vogels een ring om weten te wringen ..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

HPM

Citaat van: Oenanthe op januari 25, 2016, 12:22:47 PM
Citaat van: Vincent Hart op januari 25, 2016, 11:25:51 AM

Dank, Frank! Ik heb zelf helemaal niets met houden van vogels, maar een zingende grote kar thuis klinkt toch wel verleidelijk  ;)

In de tijd dat wij nog lokvogels mochten aanhouden bezat mijn leermeester een nachtegaal. Erg leuk om in huis te hebben. In januari begon hij al met zingen en dan rinkelden de ruiten. ;D

Ik zou niet graag een Grote karekiet in huis hebben. Dan rinkelen niet alleen de ruiten maar springt de verf ook nog eens van de kozijnen.
Herman van der Meer

frankneijts

Citaat van: Martin Prins op januari 25, 2016, 12:19:34 PM
Citaat van: Vincent Hart op januari 24, 2016, 23:18:01 PM
Worden Veldrietzangers een beetje gehouden?

Citaat van: August op januari 25, 2016, 00:16:18 AM
En Grijskopspechten? worden die veel gehouden ook een retorische vraag trouwens

Jullie zijn te jaloers, heren!

Ga de fotogeschiedenis van Peter Soer maar eens na, Frank!

Misschien ben ik wel gewoon naïef Martin .. 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

DuDe

Citaat van: Richardus op januari 25, 2016, 11:57:56 AM
Het antwoord op die vraag kwijt zijn is een groot manco van de hedendaagse mens.
Niet het eigenbelang is het manco maar het laten prevaleren van het eigenbelang boven een ander belang.  ;)
Vriendelijke groet van Rineke Dedding en/of Axel Duivenvoorden

(Indien niet anders gemeld betreft het Axel...)

HPM

Citaat van: DuDe op januari 25, 2016, 13:08:54 PM
Citaat van: Richardus op januari 25, 2016, 11:57:56 AM
Het antwoord op die vraag kwijt zijn is een groot manco van de hedendaagse mens.
Niet het eigenbelang is het manco maar het laten prevaleren van het eigenbelang boven een ander belang.  ;)

Als we dat niet zouden doen zouden we al lang dood geweest zijn.
En nee, ik bedoel niet dat we dood zouden gaan als we geen meelwormen aan verdwaalde Roodkeelnachtegalen zouden voeren.
Herman van der Meer

Vincent Hart

Citaat van: frankneijts op januari 25, 2016, 13:00:16 PM
Citaat van: Martin Prins op januari 25, 2016, 12:19:34 PM
Citaat van: Vincent Hart op januari 24, 2016, 23:18:01 PM
Worden Veldrietzangers een beetje gehouden?

Citaat van: August op januari 25, 2016, 00:16:18 AM
En Grijskopspechten? worden die veel gehouden ook een retorische vraag trouwens

Jullie zijn te jaloers, heren!

Ga de fotogeschiedenis van Peter Soer maar eens na, Frank!

Misschien ben ik wel gewoon naïef Martin .. 8)
Niet zo zeer jaloers, ik vraag me meer af of Peter bij het indienen van de betreffende gevallen ook uitputtend heeft nagegaan in hoeverre die soorten gehouden worden in Nederland.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

migratorius

Citaat van: HPM op januari 24, 2016, 22:12:46 PM
We kunnen er nu wel om lachen, Frank, maar die foto is natuurlijk van een absolute treurigheid. Natuurbeleving in de 21e eeuw.
We zijn het (wat betreft het treurspel) wel met elkaar eens: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=13553&page=1

Op de eerste ochtend zag je gelukkig een heel wat vrolijkere versie van de "natuurbeleving in de 21e eeuw"!

JanHein

alegro

#419
Citaat van: Vincent Hart 16-01-16 8:44 op januari 25, 2016, 13:25:06 PM
Niet zo zeer jaloers, ik vraag me meer af of Peter bij het indienen van de betreffende gevallen ook uitputtend heeft nagegaan in hoeverre die soorten gehouden worden in Nederland.

Niet om het 1 of ander, maar Peter (23-01-16 11:10) was wel zo ongeveer de enige die zijn "waarneming" van C calliope heeft voorzien van een ESC.

(Even de tussenstand: op dit moment gaan Mattias Hofstede (16, 17, 18, 21, 22),  f&s martens (16, 16, 17, 23, 23) en Sander Schagen (16, 17, 19, 21, 23) gedeeld aan kop met elk 5 "waarnemingen", maar ze worden op de hielen gezeten door onder meer Remco Hofland (15, 16, 17, 18), Eric Menkveld (15, 16, 17, 18) met beide 4, en vlak daarachter een heel peloton met allemaal 3 "waarnemingen".

Spanning alom dus. Wie sleept ditmaal de grote Siberische Nachtegaal Twitchers Bokaal in de wacht?)
Grüezi mitenand,
Arjan