Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 2 [3] 4 5   Omlaag

Auteur Topic: Witkopgors - Broekhuizen  (gelezen 7918 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

UtrechtsVogelNet

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 640
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #60 Gepost op: december 05, 2015, 18:54:12 pm »

Belangrijke constatering denk ik Rinse; de vogel van 1994 laat ook duidelijk gelige randen aan de handpennen zien. Wellicht hoort dat gewoon bij de kenmerken van een mannetje.

Grt Phil
Gelogd

migratorius

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 3896
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #61 Gepost op: december 05, 2015, 18:57:03 pm »

Ik heb wel een heel bleek vrouwtje Geelgors gezien op de voerplek, dat echter (nog) duidelijk geelgetint was op de buik.

Om 16:33 vloog het mannetje laag (blijkbaar uit het noorden) in op de slaapplek, waar ik met Patrick Kretz en Jrn Tupay stond te posten. Enkele anderen hadden het net opgegeven: het werd ook al behoorlijk donker (maar de gors knalt er wel uit)...
Ik wist net hard genoeg te roepen om de flink uitgedunde "voerplekgroep" te alarmeren, waardoor nog maximaal een man of tien de vogel door een Duitse telescoop kon zien (ik kon hem niet meer terugvinden: mijn excuses voor degenen die hem vanavond misten) voor hij definitief diep de struiken in verdween.

JanHein
Gelogd

Rein Genut

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1101
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #62 Gepost op: december 05, 2015, 18:57:24 pm »

Denk niet dat Rinse het hier over het mannetje heeft Phil
Gelogd
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

nick

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 785
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #63 Gepost op: december 05, 2015, 19:11:15 pm »

voor wie morgen wilde gaan, en het niet was opgevallen: de kans dat ze vanochtend de vogel geruime tijd mooi hebben kunnen bekijken, zou best wel eens positief beinvloed kunnen zijn, door de 13 kilo vinkenvoer die was gestrooid  ;) . Dus neem morgen ook wat te eten voor de gorzen mee ;D .
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #64 Gepost op: december 05, 2015, 19:19:55 pm »


voor wie morgen wilde gaan, en het niet was opgevallen: de kans dat ze vanochtend de vogel geruime tijd mooi hebben kunnen bekijken, zou best wel eens positief beinvloed kunnen zijn, door de 13 kilo vinkenvoer die was gestrooid  ;) . Dus neem morgen ook wat te eten voor de gorzen mee ;D .

Voor positieve invloed op de kwaliteit van de foto's zal het dan wel heel wat meer dan 13 kilo moeten zijn.
Gelogd
Herman van der Meer

UtrechtsVogelNet

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 640
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #65 Gepost op: december 05, 2015, 19:23:11 pm »

Belangrijke constatering denk ik Rinse; de vogel van 1994 laat ook duidelijk gelige randen aan de handpennen zien. Wellicht hoort dat gewoon bij de kenmerken van een mannetje.

Grt Phil

Herstel: Jan vd Laan maakte me er terecht attent op dat de originele foto geen geel laat zien: http://www.dutchavifauna.nl/species/witkopgors; het lijkt door compressie te komen (http://waarneming.nl/soort/photos/1537?from=1994-10-22&to=1994-10-22). Dus ik trek mijn opmerking weer in. Dank je Jan!

En Rein, ik lees Rinse's opmerking inderdaad als over de man Witkopgors. Hopelijk ten onrechte dan ;-) !
« Laatst bewerkt op: december 05, 2015, 19:29:29 pm door UtrechtsVogelNet »
Gelogd

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Re: Witkopgors(?) - Broekhuizen
« Reactie #66 Gepost op: december 06, 2015, 00:01:01 am »

Dank Max, geen harde data in de DB artikelen helaas, slechts als feit gepresenteerde aannames. Maar goed, uit dit http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1095-8312.2009.01282.x/abstract artikel blijkt dat er tenminste 1 terugkruising heeft plaats gevonden met hierop volgend een genetic sweep met als gevolg dat of alle Geelgorzen of alle Witkopgorzen (niet duidelijk welke) niet genetisch puur zijn.
Iedereen zit mar over die gele zomen van de handpennen te miepen, maar als ik bovenstaande reactie van Ben lees, wat is dat dan waard?
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 654
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #67 Gepost op: december 06, 2015, 09:19:01 am »

Het artikel waar Ben naar verwijst laat mtDNA introgressie zien, terwijl autosomaal de beide soorten duidelijke en forse verschillen laten zien.
Mij zegt dit dat alles wat met pigmentatie te maken heeft (autosomaal, geen enkel mtDNAgen is ooit met pigmentatie in verband gebracht), dus "schoon" kan zijn. Ik schrijf bewust " kan" omdat de autosomale stukjes die zijn gebruikt nogal beperkt zijn en dus een vals signaal kunnen zijn.
Maar als we aannemen dat dit niet zo is, dan is dit randen geneuzel wellicht irrelevant omdat het past binnen de pigmentatie variatie van beide soorten.
Zekerheid krijgen we pas als iemand (en dat zal vroeg of laat gebeuren), de complete genomen van een aantal exemplaren van deze twee soorten in kaart brengt.
En, we hebben van die twijfel beesten natuurlijk veel betere foto's nodig, wat vaak niet eenvoudig is, maar, blijkt uit het Belgische twijfelbeest, soms wel kan!



Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

UtrechtsVogelNet

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 640
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #68 Gepost op: december 06, 2015, 10:02:09 am »

Amen! (introgressie inmiddels gegoogled, ik snap het verhaal nu. Interessant.)

Ondertussen vraten de koeien zojuist het zangzaad op en zingen straks wellicht een liedje.

Grt Phil
Gelogd

Wouter Puyk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 218
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #69 Gepost op: december 06, 2015, 10:09:11 am »

Dat niet alle Witkopgorzen zuiver witte handpenzomen hebben is o.a. hier te zien en bij andere in de OBI galerij;

http://orientalbirdimages.org/search.php?p=2&Bird_ID=1910&Bird_Family_ID=&pagesize=1&Location=

Gelogd

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20493
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #70 Gepost op: december 06, 2015, 10:15:48 am »

Dat niet alle Witkopgorzen zuiver witte handpenzomen hebben is o.a. hier te zien en bij andere in de OBI galerij;

http://orientalbirdimages.org/search.php?p=2&Bird_ID=1910&Bird_Family_ID=&pagesize=1&Location=

Ik zie daar niks wat ook maar enigszins vergelijkbaar is met de Broekhuizer vogel(s) Wouter..
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #71 Gepost op: december 06, 2015, 10:16:41 am »

...
Ondertussen vraten de koeien zojuist het zangzaad op en zingen straks wellicht een liedje.

https://www.youtube.com/watch?v=XbAB-vdZ5as
Gelogd
Herman van der Meer

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20493
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #72 Gepost op: december 06, 2015, 10:25:58 am »

Dat niet alle Witkopgorzen zuiver witte handpenzomen hebben is o.a. hier te zien en bij andere in de OBI galerij;

http://orientalbirdimages.org/search.php?p=2&Bird_ID=1910&Bird_Family_ID=&pagesize=1&Location=

Ik zie daar niks wat ook maar enigszins vergelijkbaar is met de Broekhuizer vogel(s) Wouter..

Nog even refererend aan het ID artikel in DB (vol 25, 1, 2003: blz. 10):
"The wing coloration and pattern are similar in both species but female Pine Bunting completely lacks yellow pigments. In particular, one of the key characters to differentiate female Pine from Yellowhammer is the colour of the fringe of the outer primaries which is white in Pine Bunting and yellow in Yellowhammer."
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Re: Witkopgors(?) - Broekhuizen
« Reactie #73 Gepost op: december 06, 2015, 10:29:18 am »


geen harde data in de DB artikelen helaas, slechts als feit gepresenteerde aannames. Maar goed, uit dit http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1095-8312.2009.01282.x/abstract artikel blijkt dat er tenminste 1 terugkruising heeft plaats gevonden met hierop volgend een genetic sweep met als gevolg dat of alle Geelgorzen of alle Witkopgorzen (niet duidelijk welke) niet genetisch puur zijn.
Frank, je haalt dat DBA artikel weer aan, maar Ben geeft hier aan dat je op zijn minst vraagtekens mag zetten bij dat artikel!
« Laatst bewerkt op: december 06, 2015, 10:31:48 am door laatvlieger »
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20493
Re: Witkopgors(?) - Broekhuizen
« Reactie #74 Gepost op: december 06, 2015, 10:42:35 am »


geen harde data in de DB artikelen helaas, slechts als feit gepresenteerde aannames. Maar goed, uit dit http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1095-8312.2009.01282.x/abstract artikel blijkt dat er tenminste 1 terugkruising heeft plaats gevonden met hierop volgend een genetic sweep met als gevolg dat of alle Geelgorzen of alle Witkopgorzen (niet duidelijk welke) niet genetisch puur zijn.
Frank, je haalt dat DBA artikel weer aan, maar Ben geeft hier aan dat je op zijn minst vraagtekens mag zetten bij dat artikel!

Ben heeft het volgens mij over de data betreffende de hybrides en niet over het feit dat Witkopgorzen witte zomen aan de handpennen behoren te hebben.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

migratorius

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 3896
Re: Witkopgors(?) - Broekhuizen
« Reactie #75 Gepost op: december 06, 2015, 10:55:36 am »


geen harde data in de DB artikelen helaas, slechts als feit gepresenteerde aannames. Maar goed, uit dit http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1095-8312.2009.01282.x/abstract artikel blijkt dat er tenminste 1 terugkruising heeft plaats gevonden met hierop volgend een genetic sweep met als gevolg dat of alle Geelgorzen of alle Witkopgorzen (niet duidelijk welke) niet genetisch puur zijn.
Frank, je haalt dat DBA artikel weer aan, maar Ben geeft hier aan dat je op zijn minst vraagtekens mag zetten bij dat artikel!
De preprint van het artikel van Irwin, Roebtsov en Panov waarnaar Ben refereert staat hier: https://www.zoology.ubc.ca/~irwin/PDFs/Irwinetal_BJLS_preprint.pdf
Daarin kun je lezen dat de vogels in het artikel zijn gedentificeerd op basis van het artikel van Panov, Roebtsov en Monzikov in Dutch Birding [spelling van Roebtsov door mij aangepast naar de officile Nederlandse transcriptie].
Een leuke zin uit het artikel van Irwin et al. is: "Many of the phenotypic hybrids are generally more similar to allopatric yellowhammers than to allopatric pine buntings" dus als er sprake is van (zichtbare) Geelgorsinvloed staat de vogel waarschijnlijk genetisch dichter bij Geelgorzen buiten de hybridisatiezone dan bij Witkopgorzen buiten de hybridisatiezone.

JanHein
Gelogd

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20493
Re: Witkopgors(?) - Broekhuizen
« Reactie #76 Gepost op: december 06, 2015, 11:04:31 am »


geen harde data in de DB artikelen helaas, slechts als feit gepresenteerde aannames. Maar goed, uit dit http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1095-8312.2009.01282.x/abstract artikel blijkt dat er tenminste 1 terugkruising heeft plaats gevonden met hierop volgend een genetic sweep met als gevolg dat of alle Geelgorzen of alle Witkopgorzen (niet duidelijk welke) niet genetisch puur zijn.
Frank, je haalt dat DBA artikel weer aan, maar Ben geeft hier aan dat je op zijn minst vraagtekens mag zetten bij dat artikel!
De preprint van het artikel van Irwin, Roebtsov en Panov waarnaar Ben refereert staat hier: https://www.zoology.ubc.ca/~irwin/PDFs/Irwinetal_BJLS_preprint.pdf
Daarin kun je lezen dat de vogels in het artikel zijn gedentificeerd op basis van het artikel van Panov, Roebtsov en Monzikov in Dutch Birding [spelling van Roebtsov door mij aangepast naar de officile Nederlandse transcriptie].
Een leuke zin uit het artikel van Irwin et al. is: "Many of the phenotypic hybrids are generally more similar to allopatric yellowhammers than to allopatric pine buntings" dus als er sprake is van (zichtbare) Geelgorsinvloed staat de vogel waarschijnlijk genetisch dichter bij Geelgorzen buiten de hybridisatiezone dan bij Witkopgorzen buiten de hybridisatiezone.

JanHein

Dank Jan Hein, dat is dus een ander artikel dan waaraan ik refereerde (al staat het in dezelfde DB): Daniele Occhiato: Identification of Pine Bunting, blz. 1 - 16.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1815
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #77 Gepost op: december 06, 2015, 11:16:16 am »

Ik maak uit dat abstract ook nog niet op dat n van de twee soorten in zijn totaliteit niet genetisch puur zou zijn. Dat hybridisatie veelvuldig optreedt en dat verontreiniging optreedt; mr dan we in het veld kunnen waarnemen, houd ik voor waar (ik kan het immers zelf niet zien).
Dat (in dit geval van belang) iedere Witkopgors een vage hybride betreft lijkt me hier, in dit geval, te ver gaan. De taiga zit vol met zuivere Witkoppen (in naaldwouden een algemene vogel) die dat Geelgorsje wel even wassen zullen.


Volgens mij is zulk een vooronderstelling ook direct te weerleggen door ergens in het centrum van Witkopland gorzen te vangen en te onderzoeken..maar dat is niet mijn ding. De vooronderstelling is wel mijn ding: Die zijn zuiver Witkop.

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20493
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #78 Gepost op: december 06, 2015, 11:22:57 am »

... De taiga zit vol met zuivere Witkoppen (in naaldwouden een algemene vogel) die dat Geelgorsje wel even wassen zullen.


Ik vrees dat dr nu net die hybrides uit voort komen Gerd ... 8)
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 654
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #79 Gepost op: december 06, 2015, 11:25:26 am »

Ik heb het DNA verhaal gedownload en grondig doorgenomen.
Dat geeft toch een ander inzicht dan alleen gebaseerd op de abstract.
Het klopt dat mtDNA geen verschil laat zien.
Echter, itt tot wat ze in de abstract schrijven, is er ook in het ene autosomale gen wat ze hebben meegenomen zeer weinig verschil te zien.
En, met de AFLP data, die ik anders geanalyseerd zou hebben, lijken ze gewoon een gradient van Geelgors via diverse graden van hybrides, naar Witkop te hebben gevonden.
Ik kan dit niet anders interpreteren als een voortdurende hybridisatie in een, klaarblijkelijk, relatief brede zone, met forse aantallen vogels. Je zou zelfs kunnen stellen ( om dit hard te maken zijn wel meer analyses aan meer vogels nodig) dat deze twee een klassieke " cline " vormen waar de ene vorm langzaam overgaat in de andere.
En dan kun je alleen de uitersten met zekerheid identificeren en de rest is onderhevig aan twijfel.


Ik moet mijn stelligheid hierboven dus terugtrekken en nuanceren, helaas voor de gele randjes.
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1815
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #80 Gepost op: december 06, 2015, 12:06:58 pm »

... De taiga zit vol met zuivere Witkoppen (in naaldwouden een algemene vogel) die dat Geelgorsje wel even wassen zullen.


Ik vrees dat dr nu net die hybrides uit voort komen Gerd ... 8)


doosje zwaluw-lucifers


Lees: "Taiga"

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1815
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #81 Gepost op: december 06, 2015, 12:41:13 pm »

Noem het diertje voor de duidelijkheid Dennengors of Naaldboom gors; vergelijk met het biotoop van Geelgors; kijk naar de enorme omvang van het naaldwoud (Taiga) en we mogen verwachten dat Witkopgors geringere problemen heeft met handhaving van zijn soort ondanks...

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #82 Gepost op: december 06, 2015, 13:43:12 pm »


Hoe dan ook bezitten alle Witkopgorzen en/of alle Geelgorzen in enige mate vreemde genen. Van je moeder erf je niet alleen mtDNA, daar komt een half nucleair genoom bij. Door terugkruisen verdund dat met elke generatie, en de vraag voor het telspelletje is, wanneer is dit verdund genoeg? Er wordt aangenomen dat gele randjes op 'te veel geelgorsgenen' duidt en dat geen geel 'niet te veel geelgorsgenen' betekent. Eigenlijk zou je eerst hard moeten maken dat dat geel inderdaad aan geelgorsgenen gelinkt is. Stel dat dat klopt, voor hoeveel procent geelgorsgenen staat dat (een hoeveelste generatie terugkruising is dit)? En hoeveel procent geelgorsgenen heeft een vogel zonder die gele randjes (kunnen die niet net zo veel of misschien zelfs meer 'vervuild' zijn)?

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1815
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #83 Gepost op: december 06, 2015, 15:22:11 pm »

Als je nu nog in China zit, zou je makkelijk bijdrage leveren door zelf controle uit te voeren op de aanwezige Witkoppen, zonder DNA te bekijken is dat al effectief en/of anders eventueel mt: Dat zal het huidige beeld zeker niet verontreinigen.
 Aan de westkant van de verspreiding is de vervuiling veel groter; tenminste, dat lijkt me een redelijke aanname vanwege het zekere vaste begrip van het fenotype van de verschillende hybriden.
Het is erg lastig aan te nemen dat wanneer in de oostelijke verspreiding, 'geel' in Witkop niet/verwaarloosbaar voorkomt terwijl in het westen dat wel het geval, n aantoonbaar door Geelgors is, en dat dan tch dat 'geel' een andere invloed heeft.
Moedige poging om dat door DNA onderzoek te willen oplossen.
« Laatst bewerkt op: december 06, 2015, 17:35:20 pm door gerdwichers8 »
Gelogd

Wouter Puyk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 218
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #84 Gepost op: december 06, 2015, 15:47:06 pm »

Dat niet alle Witkopgorzen zuiver witte handpenzomen hebben is o.a. hier te zien en bij andere in de OBI galerij;

http://orientalbirdimages.org/search.php?p=2&Bird_ID=1910&Bird_Family_ID=&pagesize=1&Location=

Ik zie daar niks wat ook maar enigszins vergelijkbaar is met de Broekhuizer vogel(s) Wouter..

...zocht ook geen vergelijkbare vogel zoals Broekhuizen maar wilde laten zien dat geel in de handpennen voorkomt. Buitenste handpennen zijn op de OBI galerij wit en daar gaat het om.
Onderschrijf dat voor acceptatie op de NL lijst de vogel zo zuiver mogelijk moet zijn en dan dus geen geel op hp.
Gelogd

meeuwissen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 115
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #85 Gepost op: december 06, 2015, 16:08:35 pm »

Dat ook in het verre Kazachstan een Witkopgorsvrouwtje met gelige handpennen wordt gefotografeerd is te zien op deze scherpe foto.
Mogelijk onder dezelfde belichting gemaakt foto van man Witkopgors met wit op de handpennen
Foto's gemaakt door Vilyayev Andrey in Betpackdala in midden Kazachstan.
Link: www.birds.kz/v2taxgal.php?s=562&/=en&p=3
Maar ja, Kazachstan ligt wel heeel ver van Limburg.
Groet
Guido Meeuwissen
« Laatst bewerkt op: december 06, 2015, 17:08:10 pm door meeuwissen »
Gelogd

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20493
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #86 Gepost op: december 06, 2015, 17:13:07 pm »

Dat ook in het verre Kazachstan een Witkopgorsvrouwtje met gelige handpennen wordt gefotografeerd is te zien op deze scherpe foto.
Mogelijk onder dezelfde belichting gemaakt foto van man Witkopgors met wit op de handpennen
Foto's gemaakt door Vilyayev Andrey in Betpackdala in midden Kazachstan.
Link: birds.kz/v2taxgal.php?s=562&/=en&p=3
Maar ja, Kazachstan ligt wel heeel ver van Limburg.
Groet
Guido Meeuwissen

Tja, 'Birds of Central Asia' vermeldt: "Individuals of hybrid origin can turn up anywhere on migration or in the winter quarters." ..
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20493
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #87 Gepost op: december 06, 2015, 17:20:48 pm »

Dat ook in het verre Kazachstan een Witkopgorsvrouwtje met gelige handpennen wordt gefotografeerd is te zien op deze scherpe foto.
Mogelijk onder dezelfde belichting gemaakt foto van man Witkopgors met wit op de handpennen
Foto's gemaakt door Vilyayev Andrey in Betpackdala in midden Kazachstan.
Link: birds.kz/v2taxgal.php?s=562&/=en&p=3
Maar ja, Kazachstan ligt wel heeel ver van Limburg.
Groet
Guido Meeuwissen

Tja, 'Birds of Central Asia' vermeldt: "Individuals of hybrid origin can turn up anywhere on migration or in the winter quarters." ..

Sterker: beide soorten ontmoeten elkaar (o.a. ) in dat hele verre Kazachstan en juist dr is de kans op vogels met hybride-kenmerken dus aanzienlijk groter dan bij ons ...
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #88 Gepost op: december 06, 2015, 17:23:59 pm »

Kazachstan mag dan ver zijn van Limburg, maar het is vollop in de hybridizatiezone, zeker middenin Kazachstan. Ik heb ik het oosten (Kazachse Altai) valleien gehad met prachtige hybrides, maar ook zuiver uitziende vogels.
Deze vogel is dus absoluut niet 'zondermeer een Witkopgors met gelige handpenranden'

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2644
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #89 Gepost op: december 06, 2015, 18:57:43 pm »

Verhouding van bijna 50-50 in oktober in Chokpak tussen hybrides en zuivere witkoppen. Zeer algemeen dus die hybrides.
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

Pagina's: 1 2 [3] 4 5   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.026 seconden met 20 queries.