Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2] 3 4 5   Omlaag

Auteur Topic: Witkopgors - Broekhuizen  (gelezen 7850 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20436
Re: Witkopgors(?) - Broekhuizen
« Reactie #30 Gepost op: december 02, 2015, 21:14:06 pm »

Ik vraag me af of er op Mariets foto's niet twee vogels staan, met behalve de vogel met geel in het kleed ook de vogel die op http://waarneming.nl/foto/view/9901167 rechtsvoor staat. Al is daar de wenkbrauwstreep achter het oog door de houding van de kop niet goed te beoordelen, de koptekening lijkt (mij) wat meer geprononceerd dan op de andere foto's van een vogel met weinig geel.
Uiteraard zal als er sprake is van een tweede witkopgors - de vogel waarbij in het veld geen geel werd gezien op kop, staart en handpennen - die vogel de komende dagen nog wel afdoende gefotografeerd moeten worden.

De vogel waar je naar linkt lijkt me (ook) niet zuiver (zie bijlage). Behalve een gele zweem op de handpenzomen lijkt bij die vogel ook de mondstreep nogal 'gekleurd' waar die bij zuivere Witkopwijfjes in vers kleed (herfst) wit of witachtig is. En het lijkt er zelfs op alsof op de bovenborst/bovenflank wat vaag geelachtige veertjes zitten?
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12797
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Witkopgors(?) - Broekhuizen
« Reactie #31 Gepost op: december 02, 2015, 21:24:00 pm »

Goede punten.
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20436
Re: Witkopgors(?) - Broekhuizen
« Reactie #32 Gepost op: december 02, 2015, 21:34:07 pm »

Overigens wijst de beschrijving van Jaap hier http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=13333&page=1 op toch een (heel) andere vogel met "roodbruine borst- en flankstreping" en wel duidelijk witachtige koptekening. Dat wijst op een adult wijfje inderdaad. Voor een paar fraaie en instructieve afbeeldingen van Witkopgors-kleden zie hier: http://www.ian-lewington.co.uk/Pine%20Bunting%20plate.htm
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2328
  • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
    • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
Re: Witkopgors(?) - Broekhuizen
« Reactie #33 Gepost op: december 02, 2015, 21:43:52 pm »

Sorry Frank, maar op dergelijke fotokwaliteit kan je niks zeggen over of iets wit of gelig is. Misschien herinner je je bijgevoegde foto's nog wel?

Zeker wel maar die vogel is niet alleen aanvaard als een Witkopgors omdat die zeer slechte foto's in elk geval géén geelzwemen te zien gaven maar ook zijn bij die vogel (op die foto's) de lichte kopdelen beduidend witter.
Ontkennen dat op de foto's van Mariet die lichte kopdelen (en de handpenzomen) géén op zijn minst te denken gevende geelachtige zweem hebben lijkt me niet erg juist...
Ik ontken niks, maar probeer alleen aan te geven dat eenzelfde vogel in verschillende houding opeens meer geeltint kan hebben, zeker als de kwaliteit van de foto te wensen over laat.
Gelukkig is al meer duidelijk nav bovenstaande opmerkingen

Gelogd
Steven Wytema
www.jizzbirding.nl | Vogelcursussen op elk niveau

cursorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 767
    • Imaginary Images
Re: Witkopgors(?) - Broekhuizen
« Reactie #34 Gepost op: december 02, 2015, 22:06:38 pm »

Sorry Frank, maar op dergelijke fotokwaliteit kan je niks zeggen over of iets wit of gelig is. Misschien herinner je je bijgevoegde foto's nog wel?

Ik zie op deze foto's ook geel in de mondstreep....

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: Witkopgors(?) - Broekhuizen
« Reactie #35 Gepost op: december 03, 2015, 03:26:47 am »

Heeft iemand de relevante artikelen over hybridizatie tussen Witkop- en Geelgors op een rijtje? Ik ben wel benieuwd wat zo'n beetje geel betekent. Wat is er bekend over natuurlijke variatie binnen Witkopgors? Hoe zien zekere F1 hybrides er uit en hoe vruchtbaar zijn die? Hoeveel generaties terugkruisingen moeten er plaatsvinden voor je alleen nog wat gele tinten in een Witkopgors terug ziet?

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Witkopgors(?) - Broekhuizen
« Reactie #36 Gepost op: december 03, 2015, 05:46:18 am »

http://issuu.com/dutchbirding/docs/db_25_1_2003 Goed naslagwerk. De vrouwtype vogel lijkt op o.a de Katwijk vrouw pagina 4 maar zou met goed licht ontmaskert kunnen worden als de hybride op pagina 8 en g. In dat kader spreken de dikke vlek/streeping op de onderdelen weer in het voordeel van Witkop. Zie ook hier http://www.tarsiger.com/gallery/index.php?sp=find&lang=eng&order=nro,paiva%20DESC&species=91890 en let in het bijzonder op de vogel van 12-11-2006. Dit geval http://waarneming.nl/waarneming/view/41178537?_popup=1  is niet beter gedocumenteerd dan de vrouw van Broekhuizen overigens en aanvaard. Zo zie je maar hoe de aanvaardingsgrenzen lijken te worden verhoogd.
« Laatst bewerkt op: december 03, 2015, 06:46:47 am door Max Berlijn »
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: Witkopgors(?) - Broekhuizen
« Reactie #37 Gepost op: december 03, 2015, 08:05:21 am »

Dank Max, geen harde data in de DB artikelen helaas, slechts als feit gepresenteerde aannames. Maar goed, uit dit http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1095-8312.2009.01282.x/abstract artikel blijkt dat er tenminste 1 terugkruising heeft plaats gevonden met hierop volgend een genetic sweep met als gevolg dat of alle Geelgorzen of alle Witkopgorzen (niet duidelijk welke) niet genetisch puur zijn.
« Laatst bewerkt op: december 03, 2015, 08:10:21 am door Ben Wielstra »
Gelogd

sam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 103
Re: Witkopgors(?) - Broekhuizen
« Reactie #38 Gepost op: december 03, 2015, 09:14:34 am »

Deze foto (in schaars licht gemaakt) van het mogelijke vrouwtje witkopgors of hybride laat wat geel/groen zweem zien over de randen van de handpennen. Dat zou dan meer richting (bleke) geelgors wijzen?

http://waarneming.nl/waarneming/view/112941633
Gelogd

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Witkopgors(?) - Broekhuizen
« Reactie #39 Gepost op: december 03, 2015, 10:43:59 am »

hmm, zal minimaal een hybride zijn. Toch maar op betere foto's wachten met licht aan. Gelukkig hebben we die man. Zie deze gelijkende vogel https://www.youtube.com/watch?v=2Rp_ggFk57o die dezelfde grondkleur vertoond.
« Laatst bewerkt op: december 03, 2015, 11:17:18 am door Max Berlijn »
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

sam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 103
Re: Witkopgors(?) - Broekhuizen
« Reactie #40 Gepost op: december 03, 2015, 12:29:01 pm »

Foto's van Peter vd Braak laten het nog beter de gele zomen zien.

http://waarneming.nl/waarneming/view/112948473
Gelogd

sam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 103
Re: Witkopgors(?) - Broekhuizen
« Reactie #41 Gepost op: december 03, 2015, 12:32:26 pm »

Theo, deze discussie gaat over de 2e vogel, het vrouw type mogelijke hybride witkopgors, dus niet over de man.
Gelogd

Theovanv

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3017
Re: Witkopgors(?) - Broekhuizen
« Reactie #42 Gepost op: december 03, 2015, 12:34:30 pm »

Theo, deze discussie gaat over de 2e vogel, het vrouw type mogelijke hybride witkopgors, dus niet over de man.
ok  :duim:
Gelogd
Theo van Veenendaal

Rients

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 31
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #43 Gepost op: december 03, 2015, 18:51:47 pm »

Zou het een goed idee zijn om op overzichtelijke plek bij de slaapplaats flink wat vogelzaad te strooien om de gorzen de winter door te helpen?  ;) 
Gelogd
Rients Niks

sam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 103
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #44 Gepost op: december 03, 2015, 20:42:39 pm »

Als ik in The Macmillan Birders guide to european and middle eastern birds kijk van Harris et al (1996) p.233, dan lijkt deze vogel prima op 'non-yellow' vrouw geelgors te passen. Niet zo'n uitgesproken koptekening bijv. Dit nog van voor de tijd dat hybriden populair waren natuurlijk.
« Laatst bewerkt op: december 03, 2015, 21:35:51 pm door sam »
Gelogd

falco

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 490
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #45 Gepost op: december 04, 2015, 09:07:34 am »

Zijn er mensen van plan om morgen (zaterdag 05-12) te gaan zoeken ook als ze vandaag niet gemeld worden?
Gelogd
Ies Goedbloed jr.

Ringing birds is a pastime for birdwatchers who aren't able to find rarities in the field ;)

TjeerdBurger

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 480
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #46 Gepost op: december 04, 2015, 10:43:35 am »

Ik zou het gewoon proberen Ies. Gister stond er uiteraard een veel kleinere groep dan woensdag en van de groep waren er misschien effectief maar 20 echt aan het zoeken. Ik acht de kans nog wel groot dat de vogel in de buurt rondhangt en gister en vandaag (?) gewoon niet gevonden is.
Gelogd

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2328
  • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
    • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #47 Gepost op: december 04, 2015, 12:10:38 pm »

Ik zou het gewoon proberen Ies. Gister stond er uiteraard een veel kleinere groep dan woensdag en van de groep waren er misschien effectief maar 20 echt aan het zoeken. Ik acht de kans nog wel groot dat de vogel in de buurt rondhangt en gister en vandaag (?) gewoon niet gevonden is.
En morgen is het weekend dus dan kunnen veel meer mensen
Gelogd
Steven Wytema
www.jizzbirding.nl | Vogelcursussen op elk niveau

Roland_Wantia

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 227
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #48 Gepost op: december 04, 2015, 12:38:11 pm »

Ik kom morgen ergens in de loop van de ochtend meezoeken. Het zou fijn zijn als er vandaag flink wordt gestrooid.

Groet, Roland
Gelogd

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #49 Gepost op: december 04, 2015, 13:36:29 pm »

De mogelijke hybride zit er vandaag iig nog wel -> http://waarneming.nl/waarneming/view/112970546
Gelogd
Edwin Schuller

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3885
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #50 Gepost op: december 04, 2015, 17:01:52 pm »

Ik was ook wel van plan in het weekend een poging te wagen (maar niet zaterdagochtend). Ik hoef hem alleen als jaarsoort en kan dus gaan zoeken in plaats van posten...

JanHein
Gelogd

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #51 Gepost op: december 04, 2015, 17:28:43 pm »

Meer foto's van de mogelijke hybride: http://waarneming.nl/waarneming/view/112976968
Gelogd
Edwin Schuller

UtrechtsVogelNet

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 640
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #52 Gepost op: december 04, 2015, 19:11:54 pm »

Ik vind het wel grappig/opmerkelijk dat als er een meelworm wordt gevoerd, er flink wat wordt afgegeven op de meelworm mijnheer of mevrouw; nu er een wat lastige vogel wordt gezocht, mag ineens probleemloos worden gevoerd. Voor niemand blijkbaar een probleem.
Van mij mag het hoor (boeien trouwens) maar dat mag dan de volgende keer gewoon dus ook een meelworm zijn als iemand een foto zou willen maken. Of zie ik het nu verkeerd?

Wat me verbaast is dat als er (heel klein) groepje hybride/zuivere Witkopgorzen, mogelijk samen met Geelgorzen, uit het oosten zijn komen aanwaaien ze nu blijkbaar nogal verspreid over het gebied zitten (ik neem aan dat de man Witkopgors nog steeds in de buurt is).
Het aantal vogels op de nu bekende slaapplaats varieert; blijkbaar wisselt de slaapplaats en de samenstelling ervan. Dat wist ik eerlijk gezegd niet (heb er ook nooit op gelet trouwens). Ik zou intuitief verwachten dat ze toch wat meer zouden "samen zijn" als ze dat hele end hierheen zijn gemigreerd. Geen idee of daar ooit iets over is gepubliceerd.

Tenslotte hoop ik dat de vogel(s) nog opduikt(en); de 2-3x paar seconden zien van de man Witkopgors afgelopen woensdag koester ik nu.

Grt Phil
« Laatst bewerkt op: december 04, 2015, 19:14:47 pm door UtrechtsVogelNet »
Gelogd

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2328
  • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
    • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #53 Gepost op: december 04, 2015, 19:39:07 pm »

Ik vind het wel grappig/opmerkelijk dat als er een meelworm wordt gevoerd, er flink wat wordt afgegeven op de meelworm mijnheer of mevrouw; nu er een wat lastige vogel wordt gezocht, mag ineens probleemloos worden gevoerd. Voor niemand blijkbaar een probleem.
Van mij mag het hoor (boeien trouwens) maar dat mag dan de volgende keer gewoon dus ook een meelworm zijn als iemand een foto zou willen maken. Of zie ik het nu verkeerd?
Dat denk ik wel ja: de 'meelwormenman' deed voor zover ik me kan herinneren wel wat meer dingen verkeerd dan alleen meelwormen strooien.


Ff mbt die hybride (ook op Dutchbirding geplaatst):
Volgens mij is er sowieso sprake van 2 lichte vogels. Als je de fotos bekijkt op http://waarneming.nl/soort/photos/20944, dan is er iig 1 vogel met opvallend veel rosse veren op de zijstaart/achterflank (overlopend vanaf stuit). De vogel met redelijk/meer bewezen gele handpenranden heeft dat iig niet (Peter vd Braak en Sam Gobin), en is dus een andere vogel.
Gelogd
Steven Wytema
www.jizzbirding.nl | Vogelcursussen op elk niveau

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20436
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #54 Gepost op: december 04, 2015, 23:51:42 pm »

Heb de 'beste' foto's van de tot op heden 5 fotografen van de vrouwelijke vogel(s) onder elkaar gezet. Voor een beter vergelijk kijken ze alle 5 dezelfde kant op maar in werkelijkheid zijn de onderste 3 gedraaid: daar kijk je dus op de linkervleugel. Op alle 5 de foto's zie je een geelgroen waas over de handpennen: bij de vogel-met-de-opvallend-rossige-stuit zowel op de linker (01.12. foto Mariet Verbeek) als op de rechtervleugel (04.12 foto Thomas vd Es maar ook weer een foto van Mariet van deze datum).  Dit is des te opmerkelijker omdat deze vogel vandaag onder relatief gunstige omstandigheden zou zijn bekeken door redelijk wat waarnemers maar waarbij ondanks hardnekkige pogingen, in het veld deze kleurwaas niet werd waargenomen. Zie ook deze discussie: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=8&fid=13334&page=zoek
« Laatst bewerkt op: december 04, 2015, 23:55:19 pm door frankneijts »
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #55 Gepost op: december 05, 2015, 08:50:25 am »

Gisteren de Sint geholpen en net alles teruggelezen. De conclusie dat er twee vogels in het spel zijn is bewezen door de foto van Thomas waar ze beide opstaan. Ik denk wel dat wij het allemaal steeds over dezelfde best uitziende hebben. Zelfs die vogel toont op sommige plaatjes een groene zweem op de hp. In het veld wordt die zweem niet gezien (persoonlijke ervaring), maar camera's liegen niet bij dit geval vrees ik. Het is een vrouw en we leven niet in de UK (waar mannelijke ex. met enkel dit soort randjes aanvaard worden) dus dat geval gaat het niet halen. Een revisie van alle aanvaarde vrouw veldwaarnemingen is op zijn plaats, waarbij vogels die matig gefotografeerd zijn en (meer?) op beschrijving zijn aanvaard (Renkum?, Cranendonck?) als niet langer bewezen moeten worden gezien.
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

lo.troisfontaine

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3349
    • http://waarneming.nl/user/view/8762
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #56 Gepost op: december 05, 2015, 08:55:52 am »

man witkopgors wordt nu gemeld via Dutchbirding en app-group.


groet,


Lo
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #57 Gepost op: december 05, 2015, 11:26:25 am »


... In het veld wordt die zweem niet gezien (persoonlijke ervaring), maar camera's liegen niet bij dit geval vrees ik ....

Zeker wat kleurzwemen betreft kunnen camera's natuurlijk wel degelijk liegen, maar vaak hebben ze ook keihard gelijk omdat ze laten zien wat onze hersenen negeren.
Gelogd
Herman van der Meer

mgieskens

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1878
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #58 Gepost op: december 05, 2015, 14:20:20 pm »


... In het veld wordt die zweem niet gezien (persoonlijke ervaring), maar camera's liegen niet bij dit geval vrees ik ....

Zeker wat kleurzwemen betreft kunnen camera's natuurlijk wel degelijk liegen, maar vaak hebben ze ook keihard gelijk omdat ze laten zien wat onze hersenen negeren.
Er meerdere foto's van verschillende waarnemers. Zou wel heel toevallig zijn als al die camera's (en op verschillende momenten) precies dezelfde fout vertonen. En ook nog eens op precies dezelfde veren ongeacht de positie van de vogel op de foto.
Indien foto's in Camera RAW format zijn genomen, kunnen belichtingsfouten en kleurzweem ook achteraf nog worden vastgesteld en zo nodig gecorrigeerd.
Maar hier lijkt het mij toch eerder te gaan om "wishful seeing" in het veld, dan om fotografische fouten. (er vanuit gaande dat het om hetzelfde exemplaar gaat)
Gelogd
Michèl Gieskens
Haagse Vogelbescherming - www.haagsevogels.nl

Een mens gelooft niet wat hij ziet, maar ziet wat hij gelooft

rinsevdvliet

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 313
Re: Witkopgors - Broekhuizen
« Reactie #59 Gepost op: december 05, 2015, 15:45:16 pm »

Vandaag deze vogel onder redelijke lichtomstandigheden prima gezien.
De geelgroene zomen aan de handpennen waren daarbij relatief eenvoudig te zien.
De overgrote meerderheid van de medewaarnemers leek echter niets zien, leek van niets te weten of wilde kennelijk liever niets zien.

Hgr,
Rinse van der Vliet
Gelogd
Pagina's: 1 [2] 3 4 5   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.043 seconden met 19 queries.