Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: De leugen van de grijze bosuil regeert  (gelezen 1519 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Chris van Rijswijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 93
    • http://www.birdshooting.nl/
De leugen van de grijze bosuil regeert
« Gepost op: november 21, 2015, 14:46:10 pm »

Als uilenliefhebber heb ik jaren gezocht naar de grijze bosuil. Tevergeefs helaas. Kijk, de bruine bosuil zien we overal en nergens, maar er bestaat ook een grijze vorm. Zegt men hé, ik heb het van horen zeggen. Als ik vogelaars en vogelfotografen spreek, vraag ik altijd even of ze (bos)uilen weten te wonen. Daar ben ik namelijk dol op en ik ga graag even langs voor een bezoekje.

Menig vogelliefhebber weet waar bosuilen te zien zijn en ja sommigen hebben toch écht wel eens een grijze bosuil gezien (de minder serieuze vogelaar heeft hem dan 'gespot' en niet 'gezien'). Ik niet. Ik zie alleen de bruine jongens. Mooie uilen zijn dat, fotogeniek ook, maar ik wil die grijze tawny owl zien. Zien zeg ik je! Die grijze lijkt voor mij niet weggelegd, waar ik ook zoek en koekeloer.

Lees verder op: http://www.birdshooting.nl/birdtalk/123-de-leugen-van-de-grijze-bosuil-regeert

Gelogd
Met vriendelijke groet,


Chris van Rijswijk

Kijk ook eens op mijn website http://www.birdshooting.nl/    



------------------------
De Azorengoudvink
Barmsijzen

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 652
Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
« Reactie #1 Gepost op: november 21, 2015, 19:18:49 pm »

Maar Chris, dat gezichtsmasker van de bovenste vogel op jouw blog is toch gewoon grijs?
Dus ze bestaan!
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

rport

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 17
Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
« Reactie #2 Gepost op: november 21, 2015, 19:21:06 pm »

Of/hoe frequent grijze vorm in NL voorkomt weet ik niet.

wel een interessant artikel gevonden uit Nature van enkele jaren geleden over hoe in Finland onder invloed van klimaatverandering de bruine toeneemt ten koste van grijze, doordat laatste zijn competitief voordeel van minder predatie in sneeuwrijke winters verliest.

http://www.nature.com/ncomms/journal/v2/n2/full/ncomms1213.html%3FWT.ec_id%3DMARKETING%26WT.mc_id%3DNC1107CE1YR0

vriendelijke groet,

Rob Portielje
Gelogd

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
« Reactie #3 Gepost op: november 22, 2015, 08:54:26 am »

Hè Chris,

Haha!!! Nooit opgeven!

Als ik op waarneming.nl tussen de foto's kijk zie ik overigens 3 kleurvormen: bruin, roodbruin én GRIJS!
Ze zijn er dus, zelfs in Nederland!

Ik heb er zelf ooi één gespot  ;) in Turkije...
http://observado.org/waarneming/view/75931796

Good luck!
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
« Reactie #4 Gepost op: november 22, 2015, 09:00:03 am »

Oh en als je foto nog niet gelooft, hier ook nog filmpje:
https://m.youtube.com/watch?v=xPhD4ilSsvI
(Zet de kwaliteit even naar HD door op het instellingen wieltje te klikken bij het filmpje)

Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Chris van Rijswijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 93
    • http://www.birdshooting.nl/
Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
« Reactie #5 Gepost op: november 22, 2015, 10:38:18 am »

Maar Peter, die vogel heeft wat grijze veren in zijn gezicht, voor de rest is ie helemaal bruin. Ja toch? Dus noem ik dit (mi terecht) bruin. Bij grijs denk ik aan een oeraluilachtig-kleurtje...

Jammer van dat spotten Wouter ;-)
Jouw Turkse vogel begint er enigszins op te lijken, maar ik ben niet overtuigd. Het beeld komt mij wat 'koud' over (waarschijnlijk door de witte lichtvlekken), daarom is kleurweergave niet helemaal juist. Als je het beeld in Photoshop corrigeert zie je wat ik bedoel…
Gelogd
Met vriendelijke groet,


Chris van Rijswijk

Kijk ook eens op mijn website http://www.birdshooting.nl/    



------------------------
De Azorengoudvink
Barmsijzen

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
« Reactie #6 Gepost op: november 22, 2015, 11:12:17 am »

Maar Peter, die vogel heeft wat grijze veren in zijn gezicht, voor de rest is ie helemaal bruin. Ja toch? Dus noem ik dit (mi terecht) bruin. Bij grijs denk ik aan een oeraluilachtig-kleurtje...

Jammer van dat spotten Wouter ;-)
Jouw Turkse vogel begint er enigszins op te lijken, maar ik ben niet overtuigd. Het beeld komt mij wat 'koud' over (waarschijnlijk door de witte lichtvlekken), daarom is kleurweergave niet helemaal juist. Als je het beeld in Photoshop corrigeert zie je wat ik bedoel…
He Chris,

Kan best zijn dat mijn foto's of filmpjes qua kleurstelling niet helemaal lekker staan, maar neem maar van mij aan dat dit een extreem grijs exemplaar was. De oeraluilen die wij in Zweden hadden waren tegen het beige aan, deze Turkse vogel was echt grijs. Grijzer dan dit ga je ze niet krijgen.
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
« Reactie #7 Gepost op: november 22, 2015, 11:19:22 am »

Ah, maar ik denk dat ik nu wel begrijp wat je bedoelt. Je bedoelt dat jij bij een grijze bosuil verwacht dat alle bruintinten uit het kleed zijn verdwenen. Ik denk overigens dat het vooral om (zoals Peter ook al schreef) gaat om de gezichtsschijf.

De donkere banen op het lichaam houden volgens mij altijd wel een donkerbruine bruintint en zijn niet volledig grijs of zwart. Ik sluit niet uit dat de vogel van Turkije dat ook heeft gehad. (Hoewel die verder dus echt heel erg grijs was).
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
« Reactie #8 Gepost op: november 22, 2015, 11:25:36 am »

Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jan Hendriks (ZH)

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 148
Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
« Reactie #9 Gepost op: november 22, 2015, 14:29:13 pm »

Hier http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=378874 staan zowel een bruine als een grijze. Maar ja, hoe grijs wil je het hebben.
Gelogd

Chris van Rijswijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 93
    • http://www.birdshooting.nl/
Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
« Reactie #10 Gepost op: november 22, 2015, 17:51:24 pm »

@Wouter, Het gaat mij idd om het gehele verenkleed en niet alleen om het gezichtsmasker van de bosuil.
@Jan, die vind ik prima bruin (en niet grijs)...
Gelogd
Met vriendelijke groet,


Chris van Rijswijk

Kijk ook eens op mijn website http://www.birdshooting.nl/    



------------------------
De Azorengoudvink
Barmsijzen

Rene Janssen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1376
  • Admingroep: Zoogdieren
Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
« Reactie #11 Gepost op: november 24, 2015, 09:17:50 am »

Chris: zoek je niet naar iets dat er in je beleving niet Is, en het er daarom niet Is? Op de aangehaalde birdpix foto zie ik werkelijk een groot verschil tussen beide individuen! Mogelijk kun je het verschil niet meer zien?
Gelogd
René Janssen

Wouter Puyk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 218
Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
« Reactie #12 Gepost op: november 24, 2015, 11:35:49 am »

Misschien neem je ''grijs'' te letterlijk Chris. De ANWB noemt de kleur vormen rufous en grey-brown. Volgens concise BWP komen de grijzere vogels meer oostelijk voor;
''....all colour variants from deep rufous to dark grey occur in west of range, and pale grey predominates in east''

Grijzer dan in de al gelinkte voorbeelden ga je ze niet zien in West Europa.

Zie deze Bosuil in de sneew in Estland;

http://www.tarsiger.com/gallery/index.php?p=pics&sp=find&lang=eng&species=26780&family=&sex=&age=&country=&manner=&year=&photo=&pic_method=&pic_type=&place=&order=nro%2Cpaiva+DESC&sel=&find=find&r=0
Gelogd

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 652
Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
« Reactie #14 Gepost op: november 24, 2015, 12:21:17 pm »

Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

Rene Janssen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1376
  • Admingroep: Zoogdieren
Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
« Reactie #15 Gepost op: november 24, 2015, 12:29:52 pm »

Fraaie paper,(hier gratis te downloaden) die ga ik met plezier lezen. Dat bosuilen- complex is me toch wat, je zou bijna alles gewoonweg lumpen... :angel:


Wat ik me wel af vraag:
Citaat
The Tawny Owl is a non-migratory and territorial species, and juvenile dispersal is restricted to a few kilometers around the natal site.
. Heeft iemand zicht op de dispersieafstand van jonge bosuilen in Nederland. Helaas kan ik op de site van Griel.nl niet meer die handige ringterugmeldingenkaart terug vinden.
« Laatst bewerkt op: november 24, 2015, 12:41:42 pm door Rene Janssen »
Gelogd
René Janssen

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6648
Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
« Reactie #16 Gepost op: november 24, 2015, 12:42:18 pm »

...
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/jav.00746/abstract?userIsAuthenticated=false&deniedAccessCustomisedMessage=

Dat artikel gaat over de twee kleurfases van de Bosuil: ondanks dat in de samenvatting wordt gesproken over de "colour polymorphic Tawny Owl" (veelkleurig), veronderstellen de schrijvers dus eigenlijk dat de Bosuil wat dat betreft dimorphic is. Interessant artikel natuurlijk, maar er staat in feite niet veel in over het aantal fases. Anderzijds zou je de inhoud wel zo kunnen uitleggen dat slechts twee fases van belang zijn: grijs en bruin. Die drie fases die Chris noemt, dat zijn er dus wellicht gewoon twee.
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 652
Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
« Reactie #17 Gepost op: november 24, 2015, 13:19:12 pm »

Nu wordt het pas echt leuk:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-294X.2005.02663.x/pdf

weet niet of dit voor iedereen vrij te downloaden is, maar de mtDNA resultaten in dit verhaal lijken de resultaten uit het meest recente verhaal voor een deel tegen te spreken.
Daar waar het 2015 artikel beschrijft dat de vogels in de UK dezelfde ondersoort is als die in Spanje (en anders dan de continentale), laat het 2005 verhaal zien dat de Britse vogels toch meer overeenkomen met de continentale (zeker de NW) vogels, en dat de veel van de Iberische vogels duidelijk anders zijn (qua mtDNA).

Helaas gebruiken de twee artikelen niet geheel dezelfde mtDNA info en maakt het 2015 verhaal geen gebruik (volgens mij) van de 2005 DNA data.

Verwarring alom, en dan hebben we het nog niets eens over grijs of bruin.
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6648
Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
« Reactie #18 Gepost op: november 24, 2015, 13:24:45 pm »

...en dan hebben we het nog niets eens over grijs of bruin.

Dat viel mij ook al op. :blink:

Ik ben wel nog benieuwd of er in dat artikel dat Ben aanhaalde nog meer wordt geschreven over kleurfases en op welke wijze kleurfases zijn beoordeeld. Ik kan me voorstellen dat veel energie is gestoken in het onderzoeken van veren, maar dat men het beoordelen van de kleurfase waartoe die veren behoren, op z'n houtje-touwtjes is gegaan.
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

frankmeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 7650
    • Mijn waarnemingen
Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
« Reactie #19 Gepost op: november 24, 2015, 13:27:31 pm »

Wat ik me wel af vraag:
Citaat
The Tawny Owl is a non-migratory and territorial species, and juvenile dispersal is restricted to a few kilometers around the natal site.
. Heeft iemand zicht op de dispersieafstand van jonge bosuilen in Nederland. Helaas kan ik op de site van Griel.nl niet meer die handige ringterugmeldingenkaart terug vinden.

Bosuilen komen over het algemeen inderdaad niet verder dan 10 tot 20 km van hun geboorteplaats (Mooij 1983).
Gelogd
Frank van der Meer

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
« Reactie #20 Gepost op: november 24, 2015, 13:40:58 pm »

@Bram: De 'derde' kleurfase bestaat ook niet. Wat ik door Chris' tranen heen begrijp is dat hij grijs gewoon anders zou interpreteren. De gesuggereerde selectiedruk op grijs en bruin doet vermoeden dat het niet zo veel met de geografische structuur op basis van mtDNA te maken heeft.

Rene Janssen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1376
  • Admingroep: Zoogdieren
Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
« Reactie #21 Gepost op: november 24, 2015, 14:02:55 pm »

Door wie of wat zou die selectiedruk dan worden bepaald? Stress van kraaien die ze lastigvallen? Die enkele oehoe die af eentje een bosuil pakt lijkt me niet echt voor selectiedruk te zorgen...
Gelogd
René Janssen

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6648
Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
« Reactie #22 Gepost op: november 24, 2015, 14:07:15 pm »

@Bram: De 'derde' kleurfase bestaat ook niet. Wat ik door Chris' tranen heen begrijp is dat hij grijs gewoon anders zou interpreteren. De gesuggereerde selectiedruk op grijs en bruin doet vermoeden dat het niet zo veel met de geografische structuur op basis van mtDNA te maken heeft.


Eens Ben, highfive!

Selectiedruk vanwege kou, Rene. Zie de aangehaalde artikelen.
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.027 seconden met 20 queries.