Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Bruine winterjuffer?  (gelezen 531 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Gertjan Klein

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 179
Bruine winterjuffer?
« Gepost op: oktober 10, 2015, 18:13:34 pm »

Ik zou graag willen weten welke soort dit is. Het betreft deze waarneming:

http://waarneming.nl/waarneming/view/109295074
onzeker Bruine winterjuffer - Sympecma paedisca gezien op 2015-10-10 Drents-Friese Wold - Vledder Aa
Foto's:




Bij voorbaat dank,
Gertjan Klein
Gelogd

maarten1023

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 777
Re: Bruine winterjuffer?
« Reactie #1 Gepost op: oktober 10, 2015, 19:44:03 pm »

Lastig.. vanaf deze foto kan ik de Noordse ook niet uitsluiten.. en je waarneming is in Drenthe dus de Noordse zou heel goed kunnen!

Kun je misschien nog een closeup van het borststuk invoegen? Mocht je raw-foto's hebben, dan kun je de donkere delen wellicht ook nog oplichten zodat de scheiding van de schouderstreep en de rugstreep beter te zien is; is met een 'blok'aanhangsel dan is het de Noordse..
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2015, 21:09:34 pm door maarten1023 »
Gelogd
Groet,

Maarten

Gertjan Klein

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 179
Re: Bruine winterjuffer?
« Reactie #2 Gepost op: oktober 10, 2015, 20:14:23 pm »

Kun je misschien nog een closeup van het borststuk invoegen?

Dank voor je reactie -- twijfel over een eventuele Noordse deed me hier vragen. :-)  Ik heb het borststuk zo goed mogelijk opgeblazen en iets lichter gemaakt, meer dan dit kan ik er niet van maken. Is hier meer van te maken?

Groeten,
Gertjan.

Gelogd

maarten1023

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 777
Re: Bruine winterjuffer?
« Reactie #3 Gepost op: oktober 10, 2015, 20:34:50 pm »

Ik vermoed een bruine..Misschien dat iemand er toch nog een noordse van kan maken?? Ik kan het blokje niet herkennen op de foto helaas:)
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2015, 21:11:13 pm door maarten1023 »
Gelogd
Groet,

Maarten

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 26832
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Bruine winterjuffer?
« Reactie #4 Gepost op: oktober 10, 2015, 21:14:11 pm »

De details zijn geheel verloren gegaan. Blijft alleen over: een wittige zijkant wijst naar bruine winterjuffer, noordse heeft er vaak wat rossigs in, maar ik zou er geen vergif op durven innemen. Bij deze soorten is tegenlicht funest voor de foto.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Gertjan Klein

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 179
Re: Bruine winterjuffer?
« Reactie #5 Gepost op: oktober 10, 2015, 21:55:15 pm »

Ok, allemaal bedankt voor het meedenken en -kijken, ik ga morgen (met een betere camera) kijken of ik ze nog vinden kan. De waarneming laat ik op onzeker staan? Of is Bruine wel zeker?
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 26832
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Bruine winterjuffer?
« Reactie #6 Gepost op: oktober 10, 2015, 23:30:21 pm »

Nee, niet zeker.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Bruine winterjuffer?
« Reactie #7 Gepost op: oktober 11, 2015, 11:36:33 am »

Ok, allemaal bedankt voor het meedenken en -kijken, ik ga morgen (met een betere camera) kijken of ik ze nog vinden kan. De waarneming laat ik op onzeker staan? Of is Bruine wel zeker?
Probleem is wel dat ze door elkaar kunnen vliegen, en dat ook vaak doen. Mijn eerste indruk was juist Noordse, maar durf daar ook mijn handen niet voor in het vuur te steken. Btw, het blokje kan bij Noordse afwezig zijn. Je moet dan de hele tekening van de zijkant in ogenschouw nemen.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

ronald

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2823
Re: Bruine winterjuffer?
« Reactie #8 Gepost op: oktober 14, 2015, 21:39:53 pm »

een overduidelijke bruine winterjuffer hoor, dat contrast is onmiskenbaar
Gelogd
groeten, Ronald van Seijen

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Bruine winterjuffer?
« Reactie #9 Gepost op: oktober 29, 2015, 07:28:44 am »

Ronald, ik begrijp eigenlijk niet wat je precies bedoelt.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Platbuik

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1251
    • http://waarneming.nl/user/photos/13783
Re: Bruine winterjuffer?
« Reactie #10 Gepost op: oktober 29, 2015, 09:55:00 am »

Bij de bruine wj is het contrast groot tussen de boven- en onderstehelft  (van de zijkant bezien); donkerbruin/lichtgrijs. De noordse heeft veel minder contrasterende tinten: lichtbruin/roze.

Voorbeelden
 bruine:

Noordse:
« Laatst bewerkt op: november 02, 2015, 18:33:54 pm door Platbuik »
Gelogd
---88:  A. van Leur (Þlatbuik)

ronald

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2823
Re: Bruine winterjuffer?
« Reactie #11 Gepost op: oktober 29, 2015, 10:49:51 am »

Ronald, ik begrijp eigenlijk niet wat je precies bedoelt.

ik had er idd nog bij kunnen zetten dat het over het borststuk ging Dolf. zoals Platbuik ook aangeeft, dat contrast op het borststuk is een groot verschil tussen beide winterjuffers. dat zie je bij deze juffer ook duidelijk, daarom is dit ook een zekere bruine

Gelogd
groeten, Ronald van Seijen

manger

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 204
    • MangerEco
Re: Bruine winterjuffer?
« Reactie #12 Gepost op: oktober 29, 2015, 12:54:20 pm »

Bij de bruine wj is het contrast groot tussen de boven- en onderstehelft  (van de zijkant bezien); donkerbruin/lichtgrijs. De noordse heeft veel minder contracterende tinten: lichtbruin/roze.

In de meeste gevallen gaat bovenstaande inderdaad op, maar soms hebben noordse winterjuffers ook een vrij lichte onderkant van de thorax. Is veel meer variabel dan bij bruine. Vooral in het voorjaar kan dat lastig worden wanneer de bovenkant van de thorax donkerder wordt. Het onderwerp komt hier op het forum regelmatig aan de orde, ik zet het er even bij http://natuurtijdschriften.nl/record/551327 pag 69-70

Groeten, Rene
Gelogd
Video's van de Nederlandse Libellenfauna www.video.dutchdragonflies.eu
Libellenfauna van Nederland www.dutchdragonflies.eu

ronald

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2823
Re: Bruine winterjuffer?
« Reactie #13 Gepost op: oktober 29, 2015, 13:52:35 pm »

Bij de bruine wj is het contrast groot tussen de boven- en onderstehelft  (van de zijkant bezien); donkerbruin/lichtgrijs. De noordse heeft veel minder contracterende tinten: lichtbruin/roze.

In de meeste gevallen gaat bovenstaande inderdaad op, maar soms hebben noordse winterjuffers ook een vrij lichte onderkant van de thorax. Is veel meer variabel dan bij bruine. Vooral in het voorjaar kan dat lastig worden wanneer de bovenkant van de thorax donkerder wordt. Het onderwerp komt hier op het forum regelmatig aan de orde, ik zet het er even bij http://natuurtijdschriften.nl/record/551327 pag 69-70


Groeten, Rene

Noordse kan idd ook vrij licht zijn onderop, maar dat contrast is wel altijd duidelijk, bij Noordse zie je het het nooit zo strak als bij de bruine waar dit topic over gaat.

en wil er ook niet te makkelijk over doen hoor. als je minder bekend bent met winterjuffers kan het misschien best lastig zijn, zeker in het late voorjaar als de beestjes oud worden en de onderkant smoezelig wordt (bovenkant maakt voor mij niet zoveel uit of die donkerder wordt).
Gelogd
groeten, Ronald van Seijen

manger

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 204
    • MangerEco
Re: Bruine winterjuffer?
« Reactie #14 Gepost op: oktober 29, 2015, 16:48:40 pm »

Ronald, mijn opmerking was meer bedoeld voor diegene die er nog wat minder mee vertrouwd is. Het item wordt hier in Drenthe steeds actueler aangezien de bruine de laatste paar jaar flink is uitgebreid met steeds meer nieuwe voortplantingslocaties. Hebben we toch nog wat te kijken hier  ;) ;D !

Gr. Rene
Gelogd
Video's van de Nederlandse Libellenfauna www.video.dutchdragonflies.eu
Libellenfauna van Nederland www.dutchdragonflies.eu

nick w

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7385
Re: Bruine winterjuffer?
« Reactie #15 Gepost op: oktober 29, 2015, 17:11:12 pm »

... en blijf op die paaltjes letten, ook in deze tijd...  ;) ;D

groet,
Nick W
Gelogd

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Bruine winterjuffer?
« Reactie #16 Gepost op: oktober 29, 2015, 17:14:32 pm »

Maar... ik heb toch best wel wat bruine en noordse gezien, en als het voor mij niet heel erg duidelijk is, is het mijn plicht om die duidelijkheid bij derden te checken. En het is me nog steeds niet duidelijk. Zonder overigens iets af te willen doen aan de kennis van de rest van de mensen hier.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Bruine winterjuffer?
« Reactie #17 Gepost op: oktober 29, 2015, 17:15:52 pm »

... en blijf op die paaltjes letten, ook in deze tijd...  ;) ;D

groet,
Nick W
Wat is dat nu weer voor een stomme opmerking Nick. Bruine Winter Juffers op paaltjes? Dat moeten Noordse zijn. Toch?
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Martin Borsboom

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 815
  • Admingroep: Libellen
Re: Bruine winterjuffer?
« Reactie #18 Gepost op: oktober 29, 2015, 18:04:29 pm »

... en blijf op die paaltjes letten, ook in deze tijd...  ;) ;D

groet,
Nick W
Goede tip van Nick, check de houten bankjes , paaltjes ,  allerlei lichte plekken...daar is het warm... :duim:
Gelogd
Groeten, Martin

nick w

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7385
Re: Bruine winterjuffer?
« Reactie #19 Gepost op: oktober 29, 2015, 20:42:19 pm »

Bruine houden ook van paalzitten. Als het maar hout is en in de zon...

groet,
Nick W
Gelogd

ronald

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2823
Re: Bruine winterjuffer?
« Reactie #20 Gepost op: november 01, 2015, 16:55:49 pm »

Maar... ik heb toch best wel wat bruine en noordse gezien, en als het voor mij niet heel erg duidelijk is, is het mijn plicht om die duidelijkheid bij derden te checken. En het is me nog steeds niet duidelijk. Zonder overigens iets af te willen doen aan de kennis van de rest van de mensen hier.

je kunt op de foto duidelijk zien dat de bruine bovenkant van het borststuk scherp overgaat naar een groot wit vlak daaronder. voor mij is dat een enorm verschil met de Noordse winters waarbij dat altijd gelijdelijker en/of rommeliger verloopt. daarom heb ik bij deze juffer ook geen enkele twijfel dat het een Bruine is.

Gelogd
groeten, Ronald van Seijen

nick w

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7385
Re: Bruine winterjuffer?
« Reactie #21 Gepost op: november 01, 2015, 22:25:46 pm »

ik neig ook naar Bruine, wat ik ken van Noordse oogt wat donkerder/meer naar bruinroze waar deze crème is. Maar ik zou er zelf zonder fotoshop geen 100% zekerheid aan durven geven, daarvoor ken ik Noordse net niet goed genoeg.

Groet,
Nick W
Gelogd

manger

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 204
    • MangerEco
Re: Bruine winterjuffer?
« Reactie #22 Gepost op: november 02, 2015, 10:20:15 am »

Bij de bruine wj is het contrast groot tussen de boven- en onderstehelft  (van de zijkant bezien); donkerbruin/lichtgrijs. De noordse heeft veel minder contracterende tinten: lichtbruin/roze.

In de meeste gevallen gaat bovenstaande inderdaad op, maar soms hebben noordse winterjuffers ook een vrij lichte onderkant van de thorax. Is veel meer variabel dan bij bruine. Vooral in het voorjaar kan dat lastig worden wanneer de bovenkant van de thorax donkerder wordt. Het onderwerp komt hier op het forum regelmatig aan de orde, ik zet het er even bij http://natuurtijdschriften.nl/record/551327 pag 69-70

Groeten, Rene


De vraag was natuurlijk welke soort winterjuffer... Ja, beetje laat, maar m.i. idd een Bruine winterjuffer...

Groet, Rene
Gelogd
Video's van de Nederlandse Libellenfauna www.video.dutchdragonflies.eu
Libellenfauna van Nederland www.dutchdragonflies.eu
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.051 seconden met 20 queries.