Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2]   Omlaag

Auteur Topic: ratelaar, snortikker, bruine sprinkhaan  (gelezen 2469 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 26912
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: ratelaar, snortikker, bruine sprinkhaan
« Reactie #30 Gepost op: oktober 09, 2015, 22:27:50 pm »

Had je dat dier eerder al op soort gebracht of doe je daar een aanname? :rolleyes:

Als ik ze op andere manier op naam heb gebracht (door contact zoeken met een zingend mannetje) dan gebruik ik niet van die voorzichtige bewoordingen!
« Laatst bewerkt op: oktober 09, 2015, 23:01:58 pm door Weia »
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 26912
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: ratelaar, snortikker, bruine sprinkhaan
« Reactie #31 Gepost op: oktober 09, 2015, 23:04:40 pm »

Vandaag naar een heidegebiedje waar ik de sprinkhanen nog niet fotografeerde. Een heel klein vrouwtje, het zal toch geen snortikker zijn? Maar de vleugellengte klopt (zowel absoluut in mm, als relatief t.o.v de dij) en de adering klopt ook. Maar heel interessant: beide vleugels met fors verschillende aders! (De onderste vleugel is gespiegeld, om makkelijker te kunnen vergelijken).

http://waarneming.nl/waarneming/view/109277298
Snortikker - Chorthippus mollis gezien op 2015-10-09 Bilthoven - Ridderoordse Bossen


Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

colossus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3359
Re: ratelaar, snortikker, bruine sprinkhaan
« Reactie #32 Gepost op: oktober 10, 2015, 00:09:25 am »

Had je dat dier eerder al op soort gebracht of doe je daar een aanname? :rolleyes:

Als ik ze op andere manier op naam heb gebracht (door contact zoeken met een zingend mannetje) dan gebruik ik niet van die voorzichtige bewoordingen!

Prima helder, en ik blijf je bevindingen hier met plezier volgen!
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 26912
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: ratelaar, snortikker, bruine sprinkhaan
« Reactie #33 Gepost op: oktober 10, 2015, 12:31:45 pm »

Tot besluit een ratelaarvrouwtje met aan beide vleugels andere adering. Bij de rechtervleugel (gespiegeld afgebeeld) is het zelfs lastig om het Rs-veld te vinden, er zijn bijvoorbeeld twee aftakkingen van ader R (radius). Misschien heb ik het Rs-veld ook wel verkeerd aangegeven.

http://waarneming.nl/waarneming/view/109283437
Ratelaar - Chorthippus biguttulus gezien op 2015-10-09 Bilthoven - Ridderoordse Bossen

Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 26912
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: ratelaar, snortikker, bruine sprinkhaan
« Reactie #34 Gepost op: oktober 10, 2015, 13:01:55 pm »

SAMENVATTEND:
De drie soorten van de biguttulusgroep lijken erg op elkaar, de vrouwtjes nog veel meer dan de mannetjes. In een paar weken heb ik veel mogelijke kenmerken bekeken en weer afgeserveerd, maar er blijft ook wat over.

Bij de mannetjes gaat determineren zo:
A luister naar de zang – makkelijk
B hoor je ze niet, gebruik dan een batdetector – makkelijk
C heb je die niet, kijk dan naar de pootbewegingen tijdens de zang – makkelijk
D staat de vleugel goed van opzij op een foto, meet dan lengte en breedte, zie bericht #5
E staat de adering er goed op, kijk dan naar costaalveld en subcostaalveld, plaatjes in bericht #10

Bij de vrouwtjes gaat determineren zo:
A zoek vrouwtjes die met een reeds gedetermineerd mannetje interageren. Ze gaat op de zang af of paart.
B kan je op een foto millimeters meten doordat je gestandaardiseerde macrofoto's maakt, dan heeft snortikker veruit de kortste vleugels. Snortikker <14 mm, ratelaar en bruine sprinkhaan >17 mm
C staat de adering van het achterste deel van de vleugel er goed op, dan biedt het Rs-veld uitkomst, plaatjes in bericht #23 en tekst bovenaan bericht #24.
D wees bedacht op variatie tussen individuen en zelfs tussen linker- en rechtervleugel. Zie plaatjes in berichten #13, 14, 24-28, 31 en 33. Lukt het niet voer dan in als biguttulusgroep.

Met de groeten van een zingende snortikker:
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2015, 13:10:56 pm door Weia »
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

jaapbouwman

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 714
Re: ratelaar, snortikker, bruine sprinkhaan
« Reactie #35 Gepost op: oktober 10, 2015, 15:42:13 pm »

Hoi Weia

Wat een geweldig werk heb je hier opgepakt. Wellicht kan het je nog verder helpen dat in een aantal buitenlandse tabellen vrouwtjes wel worden onderscheiden. Dit iig in de Harz en de sprinkhanen van Tjechië. De laatste heb ik vast even toegevoegd, die van de Harz zal ik ook nog wel even uitpluizen.

Er worden in het Tjechische boek een aantal wat vage kenmerken genoemd maar onderstaande kenmerken kunnen we wellicht wat mee.

1. Voorvleugels niet duidelijk duidelijk versmallen richting de punt                      C. brunneus
-   Voorvleugels duidelijk versmallend richting de punt
Gelogd

jaapbouwman

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 714
Re: ratelaar, snortikker, bruine sprinkhaan
« Reactie #36 Gepost op: oktober 10, 2015, 15:48:50 pm »

mm ging wat mis, hier deel 2

2. Voorvleugels 5x zo lang als breed, costaalveld 1,5-2 x de breedte van het subcostaalveld                        C. biguttulus
-   Voorvleugels 6x zo lang als breed, costaal veld 1,25 x de breedte van het subcostaalveld                        C. mollis

ben benieuwd of dit ook nog dingen zijn die werken, ik heb ze nooit getest.

groet!

Gelogd

Wim Bakker

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5496
  • Admingroep:
    * sprinkhanen
    * libellen
Re: ratelaar, snortikker, bruine sprinkhaan
« Reactie #37 Gepost op: oktober 12, 2015, 11:40:08 am »

Ik heb vorige week nog wat zitten browsen in de foto's van de biguttulus-groep en denk dat maar een paar procent, hooguit vijf procent, van de foto's zich leent voor verherdeterminatie. De foto's moeten dus erg goed zijn voor dit soort gepuzzel!
Gelogd
"polygon: when your parrot flies the coop" -- Wiley's Dictionary

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 26912
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: ratelaar, snortikker, bruine sprinkhaan
« Reactie #38 Gepost op: oktober 12, 2015, 13:38:04 pm »

Ik ga dat van Jaap proberen te meten in mijn foto's. En ik heb met een klein cameraatje testfoto's gemaakt om te zien of het daarmee ook kan (maar nog niet bekeken).
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 26912
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: ratelaar, snortikker, bruine sprinkhaan
« Reactie #39 Gepost op: oktober 21, 2016, 23:15:38 pm »

Roy Kleuers en ik hebben in de collectie van Naturalis een aantal vleugels van bruine en ratelaar onder de miscrosoop bekeken, en het resultaat was niet om over naar huis te schrijven. Wat een variatie. Kan misschien mede komen doordat het geen Nederlandse beesten waren.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0
Pagina's: 1 [2]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.041 seconden met 19 queries.