Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Nimf of Larve?  (gelezen 177 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18465
Nimf of Larve?
« Gepost op: augustus 20, 2007, 02:32:23 am »

Hallo Libellenluitjes,

Nadat mij in was opgevallen dat men het in het Duits bij Libellen meestal over larven heeft als het om de waterfasen gaat (ipv nimfen), heb ik eens nagevraagd of dat nou bewust was of lui/incorrect en volgens hen werden de beestjes vroeger wel nimfen genoemd, maar wordt tegenwoordig in richtingwijzende literatuur aangegeven dat het gebruik van de term "nimf" in verband met libellen vermeden moet worden.

Ik begrijp nog niet waarom men het geen nimfen meer wil noemen, maar naar mijn idee zijn larven van die beesten die zich op een goed ogenblik verpoppen om vervolgens een imago op te leveren - dus ik ben wel even in de war gebracht.

Hoe gaat men hier in het Nederlands mee om? Zeggen jullie ook larve, of mag het hier nog nimf heten. En indien "larve" waarom dan?

Van die dingen ....
« Laatst bewerkt op: augustus 20, 2007, 02:34:14 am door Pudding4brains »
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2956
    • Roy van Grunsven
Nimf of Larve?
« Reactie #1 Gepost op: augustus 20, 2007, 09:38:16 am »

offiecieel zijn het nimfen, want ze verpoppen, niet maar iedereen zegt larven want libellenlarf klinkt nu eenmaal beter dan libellennimf.

Incorrect inderdaad maar iedereen weet wat je bedoelt.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Nimf of Larve?
« Reactie #2 Gepost op: augustus 20, 2007, 09:42:02 am »

Heb even wat opgezocht:
Geijskes en Van Tol (standaardwerk uit ongeveer 1970, dus al wat ouder) heeft het konsekwent over larve.
De Nederlandse Libellen (KNNV-libellenatlas) heeft het over larf, ook wel nimf of najade genoemd (betreffend hfdst is geschreven door K-D.Dijkstra)
De Libellengids van Jurzitza konsekwent over larven (maar dat is een vertaling uit het Duits)
Ook de Veldgids van de KNNV heeft het konsekwent over larven.
Hoe er in de echt oude literatuur zoals Lieftinck geschreven werd kan ik niet achterhalen.

Mijn konklusie is dan ook dat larve alom gebruikt wordt, maar nimf niet echt fout is.
Wel is het zo dat er geen (recente) veel gebruikte Nederlandse boeken over de larven bestaan.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27220
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Nimf of Larve?
« Reactie #3 Gepost op: augustus 20, 2007, 12:06:24 pm »

En wat er gaat komen gaat het over 'larven' hebben! Ook de Belgische libellenatlas heeft het consequent over larven, dus ik denk dat we wel kunnen stellen dat 'nimf' niet gebruikt wordt.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18465
Nimf of Larve?
« Reactie #4 Gepost op: augustus 20, 2007, 12:54:58 pm »

Hallo allemaal,

Bedankt voor jullie antwoorden zover. Ik zeur ook op de Duitse wikipedia noch even door, maar vraag het ook hier maar want wellicht komt er nog wat los ...

Okay, vrij algemeen wordt dus het begrip "larve" gebruikt voor de libellenkindjes. Rest dus de vraag waarom?

Een paar mogelijkheden die ik zou kunnen verzinnen:
  • Er is een goede biologische reden ontdekt om de ontwikkeling van libellen niet meer als hemimetabool te zien, maar toch als holometabool.
  • De gedaanteverandering bij de laatste ontwikkelingsstap/vervelling is zo groot dat het (subjectief!) toch meer van een volledige gedaanteverwisseling wegheeft.
  • Het is gewoon lui/insecuur taalgebruik dat echter dusdanig algemeen is ingeburgerd dat men het er maar bij laat (geen biologische reden, maar kwestie van taalontwikkeling dus).
En hoe zit het dan overigens met de (misschien wat archaïsche??) term "naiaden" wordt die onder NL-experts gebruikt, of is dat alleen een aan Engelstalige literatuur ontleend woordgebruik (zoiets als een Anglisisme)?

Ja, ja, wat één gek al niet kan vragen hè  :grin:

Edit/P.S.: Nu we het toch over larven hebben - zijn er hier echt geen "kenners" die dit topic kunnen beantwoorden?
« Laatst bewerkt op: augustus 20, 2007, 12:58:01 pm door Pudding4brains »
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

ArjenDrost

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3980
  • natuurfotograaf, gespecialiseerd in poolgebieden
    • Natureview
Nimf of Larve?
« Reactie #5 Gepost op: augustus 20, 2007, 12:55:59 pm »

Officieel is volgens mij het verschil tussen een larve en een nymf is dat er na de een nog een popstadium komt, en bij de andere niet (volkomen en onvolkomen metamorfose). Ik heb het even op proberen te zoeken, maar kan zo niet vinden welke bij welke hoort.
Als ik het me goed herinner, de nymf bij een onvolkomen, en zou officieel een libel dus een nymf-stadium hebben, al gebruikt niemand dat.

Groeten, Arjen

edit: in antwoord op de post hierboven: ik denk dat men gewoon lui is...
« Laatst bewerkt op: augustus 20, 2007, 12:56:52 pm door ArjenDrost »
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27220
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Nimf of Larve?
« Reactie #6 Gepost op: augustus 20, 2007, 16:45:14 pm »

Ik ben geen biologe en wist niet dat er een strikt onderscheid tussen nimf en larve gemaakt zou moeten worden. Lijkt me eigenlijk slechts semantiek, het heet wat mij betreft zoals het heet, de larven van vlinders heten rups en bij weer andere groepen heten ze schijnrups en bij libellen heet het larf. Klaar toch?
En dat andere topic: daar zou ik voor moeten gaan zitten en daar heb ik even de tijd niet voor...
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Nimf of Larve?
« Reactie #7 Gepost op: augustus 20, 2007, 16:59:50 pm »

Ik denk dat er sprake is (geweest) van onzorgvuldig taalgebruik. Het jong van een vis of een kikker is een larve, van een hagedis of een vogel of een zoogdier niet. Waarom: omdat er een plotseling en kwalitatief verschil is i.p.v. een geleidelijk en kwantitatief verschil.
Dit gaat ook op voor insectengroepen: jonge sprinkhanen gaan bij iedere vervelling meer op de ouders lijken, jonge vliegen, pas nadat ze verpopt zijn. Bij libellen is er in feite ook een geleidelijke verandering, zo ontstaan de vleugels al lang voordat ze het water uit komen. Maar omdat de habitus, en daarmee de aanpassingen daaraan zo extreem veranderd, lijkt het of het een ander dier is (en dus een larve was). Voor de volksmond is dit juist, biologisch gezien niet.  
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27220
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Nimf of Larve?
« Reactie #8 Gepost op: augustus 20, 2007, 17:10:13 pm »

Maar is er een groep waar men het over nimfen heeft?
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Nimf of Larve?
« Reactie #9 Gepost op: augustus 20, 2007, 17:21:08 pm »

Persoonlijk is het me lood om oud ijzer, zolang er maar geen misverstand is over waar men het over heeft, en dat is er dacht ik niet.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18465
Nimf of Larve?
« Reactie #10 Gepost op: augustus 20, 2007, 19:04:13 pm »

Citaat
Maar is er een groep waar men het over nimfen heeft?
Ik meen dat dit in elk geval bij wantsen en sprinkhanen het gangbare taalgebruik is.

Het zal mij natuurlijk ook worst wezen, en het was ook niet mijn bedoeling het taalgebruik van Odonatologen te bekritiseren, maar ik kon dit taalgebruik alleen niet in overeenstemming brengen met de definities van "Nimf" en "Larve" zoals ik die in het afgelopen jaar ergens heb opgepikt. Vandaar dus mijn nieuwsgierigheid om erachter te komen of hier nu sprake is van een verkeerde definitie, verwaterd taalgebruik of dat er voor libellen misschien toch een biologische reden is (toch niet "echt" hemimetabool ofzo). That's all.

Voorlopig houd ik het maar op verwaterd taalgebruik, of misschien zelfs wel verwaterde invulling van de definitie van de begrippen - hetgeen eigenlijk op hetzelfde neerkomt  ^_^

Wel bedankt voor jullie meedenken/meningen in elk geval!
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.036 seconden met 19 queries.