Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2] 3   Omlaag

Auteur Topic: In de ban van de Condor  (gelezen 8465 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Debby Doodeman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 257
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #30 Gepost op: september 13, 2015, 14:59:29 pm »

Dat zeker. Bevestigde ook wel dat je het wel met beleid aan moet pakken,  wat haar partner ook probeerde duidelijk te maken.
Vond trouwens ook mooi om te zien hoe de vonk tussen Debby en Arjan over sloeg.


De vonk oversloeg tussen CAMILLA en Arjan! :-)
Dat wilde ik even rechtzetten, ze schrijft ook een leuk blog:  https://www.facebook.com/biologiemetcamilladreef?fref=ts


En het klopt dat het programma vorig jaar al is opgenomen inderdaad!


Groeten,
Debby
« Laatst bewerkt op: september 13, 2015, 17:14:08 pm door Debby Doodeman »
Gelogd

jeroenroelofsen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2069
    • Landmarks.nl; natuur genieten
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #31 Gepost op: september 13, 2015, 15:17:30 pm »

Oeps. Excuses.
Gelogd
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

Ruben Vermeer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 41
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #32 Gepost op: september 18, 2015, 14:04:29 pm »

Vanavond aflevering 3 van In de ban van de Condor, welke ditmaal is opgenomen op de Veluwe! NPO1 21.30
Gelogd
Groeten, Ruben Vermeer

Wilfred

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 392
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #33 Gepost op: september 25, 2015, 14:07:57 pm »

Als ik het voorstukje van gisteravond mag geloven wordt het een verhitte aflevering vanavond.
Met name m.b.t. team Arjan/Gallyon.
Gelogd

jeroenroelofsen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2069
    • Landmarks.nl; natuur genieten
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #34 Gepost op: september 25, 2015, 15:46:02 pm »

Geen voorstukje gezien, dus laat me verrassen vanavond. Waar zitten ze vanavond?
Gelogd
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

lennartv

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 660
    • Shuttered Nature
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #35 Gepost op: september 25, 2015, 21:52:27 pm »

Nou, nou, nou behoorlijk stukje dramatiek hoor...
Gelogd
Groetjes,

Lennart Verheuvel

www.lennartv.blogspot.com

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20588
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #36 Gepost op: september 25, 2015, 23:14:34 pm »

Ach, Freek de Jonge zei t al ooit: dat is t spel, dat zijn de regels en zů moet t gespeeld worden ... 8)
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Wilfred

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 392
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #37 Gepost op: september 26, 2015, 09:43:23 am »

Toch jammer om de bevlogenheid, deskundigheid en eigenzinnigheid van Arjan te moeten missen. 
Ook jammer voor de strijdvaardige Gallyon die serieus aangestoken leek te zijn door het vogelen virus.
Gelukkig hebben we Camilla nog die zelfs knap is als ze huilt.
 :'(
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #38 Gepost op: september 26, 2015, 10:12:27 am »

..
Gelukkig hebben we Camilla nog die zelfs knap is als ze huilt.
 :'(

Jammer dan dat het programma van de EO is, want anders zou er misschien nog wat gevogeld worden.
Gelogd
Herman van der Meer

Ted van der Knaap

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6349
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #39 Gepost op: september 26, 2015, 20:45:40 pm »

Bij deze omroep kun je trouwens een GRATIS Vogelkalender 2016 aanvragen (met Condorfoto!) zie: https://www.eo-acties.nl/gratis-producten/bestel-uw-gratis-product?productid=5906
Gelogd
groet-je, Ted van der Knaap (always learning!)

Yeronimo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3349
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #40 Gepost op: september 28, 2015, 17:51:08 pm »

Bij deze omroep kun je trouwens een GRATIS Vogelkalender 2016 aanvragen (met Condorfoto!) zie: https://www.eo-acties.nl/gratis-producten/bestel-uw-gratis-product?productid=5906

Er is altijd een addertje onder het gras:

Citaat
U gaat ermee akkoord dat een EO-medewerker u eenmalig belt met een passend aanbod.
Gelogd
Jeroen Breidenbach, 27 jaar
Leeuwarden
Nieuwste soorten: Paederidus ruficollis, Bruine mierwesp, Sphex funerarius, Hottentottenvilla, Ceratapion basicorne (totaal 4571 soorten in Nederland)

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #41 Gepost op: september 28, 2015, 18:26:05 pm »

Bij deze omroep kun je trouwens een GRATIS Vogelkalender 2016 aanvragen (met Condorfoto!) zie: https://www.eo-acties.nl/gratis-producten/bestel-uw-gratis-product?productid=5906

Er is altijd een addertje onder het gras:

Citaat
U gaat ermee akkoord dat een EO-medewerker u eenmalig belt met een passend aanbod.

Een abonnement op een 48-delige bijbel?
Gelogd
Herman van der Meer

Timo Roeke

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 2117
  • Admingroep: Vogels
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #42 Gepost op: oktober 02, 2015, 10:03:04 am »

Zonder Arjan heeft het programma toch wat van zijn flair verloren. Denk dat de programma makers zelf niet hadden verwacht dat de reactie zo heftig zou zijn. Benieuwd naar aflevering vier vanavond in GeorgiŽ.
Vind het ook jammer dat Debby al na een aflevering moest vertrekken.
Gelogd
Projectleider Waarneming/Observation.

Download onze apps:
ObsMapp - iObs - ObsIdentify (beta)

jeroenroelofsen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2069
    • Landmarks.nl; natuur genieten
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #43 Gepost op: oktober 02, 2015, 10:52:36 am »

Ik vind zowiezo het "spelelement" een beetje vreemd opgezet.
Als je in aflevering 1-3 heel goed bent (zoals Arjan) en je in aflevering 4 minder scoort je dus kunt verliezen van iemand die net het "spel" is binnen gekomen.

Maak er dan 2 poules van 4 van, waarvan elke poule de beste nummers 2 door gaat naar aflevering 4.....

Neemt niet weg dat dit programma wel mooi alle facetten van het vogelen in beeld brengt; Van het twitchen van een enkele soort, tot het zien van zoveel mogelijk soorten, maar ook een telling voor SOVON is al aan bod gekomen.
Hoop dan ook zeker dat er een vervolg gaat komen waarbij het spel element wat meer naar de achtergrond verdwijnt of in elk geval eerlijker wordt opgezet.
Gelogd
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6651
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #44 Gepost op: oktober 02, 2015, 11:57:36 am »

...
Maak er dan 2 poules van 4 van, waarvan elke poule de beste nummers 2 door gaat naar aflevering 4.....
...



Aan de andere kant: Het is geen Champions League, het is een spelprogramma. Ik weet dat wij het allemaal bloedserieus opvatten, maar in zo'n programma is dat misschien een beetje 'over the top'. :)
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16889
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #45 Gepost op: oktober 02, 2015, 12:42:10 pm »

...
Maak er dan 2 poules van 4 van, waarvan elke poule de beste nummers 2 door gaat naar aflevering 4.....
...



Aan de andere kant: Het is geen Champions League, het is een spelprogramma. Ik weet dat wij het allemaal bloedserieus opvatten, maar in zo'n programma is dat misschien een beetje 'over the top'. :)
Ik neem aan dat de deelnemers het gaan naar GeorgiŽ zien als een soort prijs. Dan vind ik het ook apart dat sommige teams drie of vier afleveringen door moeten zien te komen om naar GeorgiŽ te gaan en andere teams gewoon in GeorgiŽ mogen instappen. Wat dat betreft ben ik het met Jeroen eens... die wasmachine win je meestal ook niet zonder een vraag te beantwoorden.

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3970
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #46 Gepost op: oktober 02, 2015, 12:58:48 pm »

Ik vind zowiezo het "spelelement" een beetje vreemd opgezet.
Als je in aflevering 1-3 heel goed bent (zoals Arjan) en je in aflevering 4 minder scoort je dus kunt verliezen van iemand die net het "spel" is binnen gekomen.

Maak er dan 2 poules van 4 van, waarvan elke poule de beste nummers 2 door gaat naar aflevering 4.....

Neemt niet weg dat dit programma wel mooi alle facetten van het vogelen in beeld brengt; Van het twitchen van een enkele soort, tot het zien van zoveel mogelijk soorten, maar ook een telling voor SOVON is al aan bod gekomen.
Hoop dan ook zeker dat er een vervolg gaat komen waarbij het spel element wat meer naar de achtergrond verdwijnt of in elk geval eerlijker wordt opgezet.
Een poulesysteem is "eerlijker", maar het belonen van de beste speler vond ik ook vreemd. Juist een handicap inbouwen (zoals Arjan met ballast op weg sturen, maar daar had hij helaas geen zin in) maakt het spannend.

JanHein
Gelogd

Lowieke

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 375
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #47 Gepost op: oktober 02, 2015, 13:26:15 pm »

[Aan de andere kant: Het is geen Champions League,
Juist wel. Als je het niet op een normale manier kan winnen dan gewoon met gestrekt been erin op de meest gevreesde tegenstander.
Gelogd
Jeroen.

August

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2324
    • http://waarneming.nl/user/view/22120
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #48 Gepost op: oktober 02, 2015, 22:18:29 pm »

Zwarte Wou   ;D
Gelogd
August van Rijn

Yeronimo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3349
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #49 Gepost op: oktober 02, 2015, 23:29:54 pm »

Ben ik de enige die het eigenlijk wat jammer vind dat tapen van vogels om ze te zien/fotograferen een beetje wordt gepromoot?
Gelogd
Jeroen Breidenbach, 27 jaar
Leeuwarden
Nieuwste soorten: Paederidus ruficollis, Bruine mierwesp, Sphex funerarius, Hottentottenvilla, Ceratapion basicorne (totaal 4571 soorten in Nederland)

Jan Borst

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 742
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #50 Gepost op: oktober 03, 2015, 01:06:55 am »

Ben ik de enige die het eigenlijk wat jammer vind dat tapen van vogels om ze te zien/fotograferen een beetje wordt gepromoot?

Nee Jeroen, ik zat de aflevering net terug te kijken en toen ik hier kwam, verbaasde ik me er behoorlijk over dat dit topic nog niet uit 30 pagina's bestond. In 2 van de 5 afleveringen loopt er een valkenier door het beeld (of gaan ze zelfs aan de slag met valkeniersvogels). Iets waar allerlei werkgroepen de afgelopen jaren toch een duidelijk signaal over af proberen te geven, dat dat echt niet meer van deze tijd is. En vervolgens lopen ze, in verband met een weinig zeggend wedstrijdje, volop spechten te tapen. Iets waar verschillende organisaties al een aantal jaar een duidelijk signaal over af proberen te geven. Manman... als er in een bigday verslag iets over tapen staat is de wereld te klein, en als het in een tv-programma, wat een visitekaartje voor onze hobby zou moeten zijn, gebeurt hebben we het enkel over de tranen van Arjan en of het nou wel of niet eerlijk is wie er uiteindelijk richting Peru vertrekt.
« Laatst bewerkt op: oktober 03, 2015, 02:46:59 am door Jan Borst »
Gelogd

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #51 Gepost op: oktober 03, 2015, 08:02:10 am »

Jan, zoals je kon zien is het najaar in Batumi. Het afspelen van een tape om een specht te zien lijkt me dan geen probleem. Op alle ringbanen in NL staan in dat seizoen de tapes luid te loeien. Het werken met die valkeniersvogels vind ik wel "een dingetje". Hadden die, in mijn optiek Georgische jagers, nu een Balkansperwer op de arm? Indien dit jagers waren, was het beter geweest ze niet te gebruiken in deze aflevering.
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

temmie

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 365
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #52 Gepost op: oktober 03, 2015, 11:17:35 am »

ik vond het een beetje jammer om het nieuwe team zo snel te zien verdwijnen, zeker omdat de opdracht met het fotograferen en herkennen van een roofvogel toch wat fotografeerervaring vraagt van de BN-er.

Die sperwer (of balkansperwer, heb er niet op gelet) gebruiken Georgische jagers om kleine zangvogels mee te verschalken. Eerst vangen ze een klauwiertje, dat ze blinddoeken en op een takje open en bloot zetten met draad rond de poot. Dit trekt migrerende sperwers aan, die ze in netten vangen. Met die sperwers vangen ze weer andere zangvogels.

Ik denk dat die mannen in beeld komen om:
1. dat ze er eenmaal zijn. Je kan ze niet negeren in Batumi
2. door ze in het programma op te nemen, wordt er lokaal over gepraat: 8 jaar geleden was er helemaal niets. Toen zijn Brecht en Johannes daar de boel komen tellen, en nu is een groot deel van de locals betrokken bij ecotoerisme / transport / educatie / bewustwording van de effecten van de jacht / ... Dat er nu een cameraploeg komt draaien doet hopelijk nog wat meer locals inzien wat het belang is van de trekroute.
Gelogd
Groeten, L13v3n D3 T3mm3rm@n
Mijn laatste (vogel)reis

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #53 Gepost op: oktober 03, 2015, 12:49:26 pm »

Helemaal eens Temmie, beter aandacht en in beeld dan helemaal niets zodat ze hun gang kunnen gaan en er geen andere mindset bij de locale bevolking kan optreden.
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

jeroenroelofsen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2069
    • Landmarks.nl; natuur genieten
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #54 Gepost op: oktober 03, 2015, 14:18:10 pm »

Heb het net pas terg kunnen zien. Wederom suf dat ze zich niet aan regels houden. Eerst op texel al verboden terrein in, en dan nu het tapen. Dat mag een volgend seizoen wel wat meer aandacht verdienen.

Verder blijft het leuk om naar te kijken.
Gelogd
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

temmie

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 365
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #55 Gepost op: oktober 03, 2015, 14:36:32 pm »

Ik vind het amusant om naar te kijken, alleen jammer dat ze er geen excuus Belg hebben bijgestoken! :-)
Gelogd
Groeten, L13v3n D3 T3mm3rm@n
Mijn laatste (vogel)reis

Jan Borst

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 742
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #56 Gepost op: oktober 04, 2015, 18:53:05 pm »

Jan, zoals je kon zien is het najaar in Batumi. Het afspelen van een tape om een specht te zien lijkt me dan geen probleem. Op alle ringbanen in NL staan in dat seizoen de tapes luid te loeien. Het werken met die valkeniersvogels vind ik wel "een dingetje". Hadden die, in mijn optiek Georgische jagers, nu een Balkansperwer op de arm? Indien dit jagers waren, was het beter geweest ze niet te gebruiken in deze aflevering.

Ja Max dat weet jij, de gemiddelde gebruiker hier op het forum en ik. Maar de club waar al zo vaak over gesproken is niet. Dus vanuit dat oogpunt vind ik het niet erg slim.
Gelogd

fkdeboer

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 773
    • Batumi Raptor Count
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #57 Gepost op: oktober 05, 2015, 16:46:06 pm »

Wederom suf dat ze zich niet aan regels houden.
Welke regels doel je precies op in Georgie? ;D


Maar zonder gekheid: Het mag duidelijk zijn dat dit programma gemaakt is door niet-vogelaars.  Het idee is leuk, maar de uitwerking laat hier en daar behoorlijk wat te wensen over. Dat de opdrachten met valkeniers in NL  niet echt goed zou vallen bij vogelaars, hebben wij als BRC (waar ik in het bestuur zit) van tevoren aangegeven, maar daar hadden ze geen boodschap aan. Sterker nog, een beetje controverse en discussie zagen ze juist wel zitten.
Over de jagers/valkeniers-discussie in Georgie: Wij als BRC zijn natuurlijk vooral blij met de aandacht die dit voor ons project genereert en de mogelijke toeristen die het naar  Georgie brengt die weer bij kunnen dragen aan ons werk. Wat niet goed is uitgelicht in het programma, is  het duidelijke verschil tussen het sperwer-vangen (zoals de twee heren met de sterke drank) en de illegale jacht in Georgie. Over beide mag je uiteraard een mening hebben, maar met BRC zijn wij vooral bezig om te proberen de illegale jacht uit te bannen door middel van samenwerking  met de lokale bevolking(ipv de confrontatie en als buitenstaander komen vertellen wat goed en niet goed is). Dit doen wij door middel van bewustwording kweken, ecotourisme, onderwijs en wetenschap. De valkeniers hebben hierin ook een belangrijke rol als ambassadeurs binnen de gemeenschap. Afgelopen jaar is er bijvoorbeeld een vrij succesvolle pilot van een project geweest om sperwervangers op te leiden tot ringer: De bijvangst die zij normaal de nek om zouden draaien, wordt nu geringd (en gemeten) en weer losgelaten.
Daarnaast zijn de sperwervangers zelf ook vaak tegenstander van de illegale roofvogel-jacht. Voor de kwarteljacht gebruiken zij eigenlijk alleen de eerste jaars vrouwtjes sperwer (balkan-sperwers hebben een "kwaad karakter" en zijn niet te trainen, door hun sterke trek-drang). En de vogels (en zelfs de lok-klauwieren!) worden aan het eind van het seizoen weer losgelaten. Of zij Afrika nog halen, is maar de vraag, maar de impact op de populatie(s) is vele malen kleiner dan de illegale jacht.


Wat ik zelf aan het programma jammer vind, zijn de vragen tijdens de eliminatie. Wat het kunnen schatten van het  oppervlakte van de Veluwe met vogel-kennis te maken heeft, is mij een raadsel. Ik heb ze ter inspiratie nog getipt om eens in de promiscuÔteit en sexuele escapades van de Heggenmus te duiken, maar daar heeft de eo uiteindelijk toch een stokje voor gestoken denk ik 8) .
Ik vind het amusant om naar te kijken, alleen jammer dat ze er geen excuus Belg hebben bijgestoken! :-)
Volgende week is hij er hoor! Johannes Jansen himself aan het woord ;)

Gelogd
grtjes,
Folkert
--
"This is like deja vu all over again."
Yogi Berra

jeroenroelofsen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2069
    • Landmarks.nl; natuur genieten
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #58 Gepost op: oktober 05, 2015, 17:11:47 pm »

Wederom suf dat ze zich niet aan regels houden.
Welke regels doel je precies op in Georgie? ;D

Nou gaat me meer om de regels die wel in Nederland van toepassing zijn. Zoals het tapen en betreden van verboden terrein.
Een programma als dit zorgt er voor dat er mensen geÔnteresseerd raken in vogels kijken. Of het nu twitchen is, of gewoon lekker wandelen en dan kijken wat je ziet maakt daarbij niet uit. Wat wel belangrijk is, dat die nieuwe mensen het goede voorbeeld krijgen, en daar hoort houden aan de in Nederland geldende regels ook bij.
Gelogd
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

Aniram

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 201
Re: In de ban van de Condor
« Reactie #59 Gepost op: oktober 06, 2015, 08:06:42 am »

Ik denk dat dit programma  vooral ook bedoeld  is voor mensen die niet zo veel met vogels hebben. Het doel is ze enthousiast maken voor de natuur en voor vogels. In mijn omgeving kijken mensen amper naar vogels. Als  je ze er op wijst zijn ze toch wel onder de indruk en vinden ze het ook wel leuk of belangrijk dat het beschermd wordt.  Ik hoop dat door deze natuurprogramma's mensen inderdaad natuur belangrijker vinden en er zuiniger op zijn. Natuurlijk kunnen er dingen beter maar de niet vogelaars zijn denk ik niet zo kritisch op wat ze zien en vinden de beelden alleen al mooi.
Drama hoort daar ook bij, eerlijk of niet.

Ik amuseer me in ieder geval wel en ik vind dat veel onderdelen van het vogels kijken aan de buurt komen. Ook de dingen die eigenlijk niet horen maar velen wel doen om dat ene vogeltje te zien of te horen. 
Gelogd
Pagina's: 1 [2] 3   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.027 seconden met 19 queries.