Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: terrestrische bloedzuiger Slovenie / nu, na 4 jaar, wel een foto  (gelezen 475 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9682
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
terrestrische bloedzuiger Slovenie / nu, na 4 jaar, wel een foto
« Gepost op: mei 07, 2015, 19:08:41 pm »

Geen foto, wat vindt ik mezelf nu dom (want toestel zat in de tas)! Maar kan iemand iets met deze beschrijving: terrestrische bloedzuiger in droge karstweide (Notranjska, Slovenie), dichtstbijzijnde water meerdere kilometers afstand. Met droog en zonnig weer actief op een zandweg. Ongeveer 5 cm, vorm vergelijkbaar met een wat slanke paardebloedzuiger, in doorsnede rondachtig (niet of heel weinig afgeplat). Donker olijfkleurig, met scutellum. Echt een bloedzuiger met een zuigschijfje aan beide uiteinden.
 
Ik had hier nooit een bloedzuiger verwacht, ik zou me kunnen voorstellen dat niet veel soorten in aanmerking komen ...
« Laatst bewerkt op: april 11, 2019, 20:13:49 pm door tekenaar »
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Ton van Haaren

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4147
  • Admingroep: weekdieren en andere ongewervelden
Re: terrestrische bloedzuiger Slovenie / geen foto
« Reactie #1 Gepost op: mei 08, 2015, 09:11:25 am »

Aangezien je geen rood kleurpatroon beschrijft kan het niets anders zijn dan een Haemopis spec. Helaas zijn er 2 van, waarvan wij in Nederland (voorlopig) alleen H. sanguisuga hebben. Die andere soort (H. elegans) is bekend van meerdere Europese landen (Duitsland, Oostenrijk, Hongarije en Slovenie).
Gelogd
Met vriendelijke groet
Ton

"There's a fine line between fishing and just standing on the shore like an idiot."
-Steven Wright-

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9682
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: terrestrische bloedzuiger Slovenie / geen foto
« Reactie #2 Gepost op: mei 08, 2015, 19:07:05 pm »

Maar dat zijn toch paardebloedzuigers? Die ken ik goed en die was het niet, bovendien zijn die m.i. enigermate gebonden aan vochtige habitats.
 
Zou Xerobdella lecomtei ook een optie zijn?
« Laatst bewerkt op: mei 08, 2015, 19:10:49 pm door tekenaar »
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Ton van Haaren

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4147
  • Admingroep: weekdieren en andere ongewervelden
Re: terrestrische bloedzuiger Slovenie / geen foto
« Reactie #3 Gepost op: mei 08, 2015, 19:59:42 pm »

Haemopis zijn inderdaad de bekende paardenbloedzuigers. Ik heb daarom even gechecked met Nesemann & Neubert (1999) (als je wilt kan ik wel een PDF sturen van 69 mB) en inderdaad zou het ook X. lecomtei kunnen zijn. Heb daar helemaal niet aan gedacht, puur omdat ik die soort niet ken. Volgens dit boekje is het een slanke soort tot 6,5 cm maar is meestal kleiner. Bovendien is het een slanke soort met zuignappen, is terrestrisch en komt ook in Slovenie voor. Jammer dat je hem niet verzameld hebt, zou zeer interessant zijn geweest voor barcoding. Twee andere Xerobdellaīs in Europa zijn niet bekend uit Slovenie. Dus X. lecomtei is zeker een goede optie zeker ook omdat er geen andere terrestrische bloedzuigers, naast Hirudo en Haemopis, uit Europa bekend zijn.
Gelogd
Met vriendelijke groet
Ton

"There's a fine line between fishing and just standing on the shore like an idiot."
-Steven Wright-

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9682
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: terrestrische bloedzuiger Slovenie / geen foto
« Reactie #4 Gepost op: mei 08, 2015, 20:50:29 pm »

Ik denk dat ik weet uit welk habitat hij komt: niet uit de karstweide (al vond ik hem wel daar) maar uit een natuurlijke verdieping die half vol zit met oud huisvuil en waar om dat vuil deels te verwijderen een paar weken geleden alle struikopslag rigoreus is weggekapt. Nu met het warme voorjaarsweer warmt die "kuil" meer op als hij in jaren gedaan heeft en dat zou een dergelijk dier er wel eens "uit gejaagd" kunnen hebben. Als mijn theorie klopt, zou dit dus de plaats zijn om te gaan zoeken, maar dan wellicht beter 's nachts of na regen.
 
Hoe zeldzaam is deze soort (als die het is)?
 
Ik heb wel belangstelling voor die pdf, zou je die via We Transfer kunnen sturen? Voor email is het wat groot.
« Laatst bewerkt op: mei 08, 2015, 20:52:45 pm door tekenaar »
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Ton van Haaren

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4147
  • Admingroep: weekdieren en andere ongewervelden
Re: terrestrische bloedzuiger Slovenie / geen foto
« Reactie #5 Gepost op: mei 09, 2015, 08:38:10 am »

ik heb werkelijk geen idee hoe zeldzaam/algemeen die soort is. Ik heb slechts 1 bloedzuiger-contact  >:D  in dat land (Peter Trontelj) waaraan jij of ik dat kan vragen. verder kan ik nog ook polsen bij anderen zoals Clemens Grosser (Duitsland), Sergey Utevsky (Ukraine), Vladimir Pesic (Montenegro). Helaas heb je geen foto, maar met een goede beschrijving, vindplaats en datum kun je een heel eind komen.
Gelogd
Met vriendelijke groet
Ton

"There's a fine line between fishing and just standing on the shore like an idiot."
-Steven Wright-

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9682
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: terrestrische bloedzuiger Slovenie / geen foto
« Reactie #6 Gepost op: mei 09, 2015, 15:40:52 pm »

Peter ken ik wel, Slovenie is maar klein (2 milj. inwoners, laag percentage biologen), iedereen kent elkaar hier ... Ik ga eerst eens zoeken, dan vraag ik het hem wel eens.
 
Hier: http://hirudinea-lamarck1818.com/media/files/pdfs/publikationen-a/2007-Kutschera-Pfeiffer-Ebermann--The-European-land-leech-biology.pdf
 
Staat:   
Citaat
The European land leech Xerobdella lecomtei was discovered in 1868 and is one of the rarest animals on Earth. During the 1960s, several individuals of these approx. 40 mm long, cold-adapted terrestrial annelids that inhabit the moist soils of birch forests around Graz, Austria, were investigated. Only one original research paper has been published on the biology of this species. [/q]
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Ton van Haaren

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4147
  • Admingroep: weekdieren en andere ongewervelden
Re: terrestrische bloedzuiger Slovenie / geen foto
« Reactie #7 Gepost op: mei 09, 2015, 16:01:57 pm »

Leuk artikel, ofschoon Kutschera een beetje bekend staat als 'kort door de bocht' artikelen. Al met al erg leuk.....maar om X. lecomtei nu 'one of the rarest animals on earth' te noemen gaat me echt te ver. Er zijn meerdere voorbeelden van soorten die vrijwel alleen bekend zijn van het type-materiaal/type-lokaliteit. Oh ja, let vooral eens op het e-mail adres van de eerste auteur.....lachen. ;D
oh
« Laatst bewerkt op: mei 09, 2015, 16:05:00 pm door Ton van Haaren »
Gelogd
Met vriendelijke groet
Ton

"There's a fine line between fishing and just standing on the shore like an idiot."
-Steven Wright-

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9682
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: terrestrische bloedzuiger Slovenie / geen foto
« Reactie #8 Gepost op: mei 09, 2015, 20:27:03 pm »

Wel, zelfs in het artikel staat al dat ze op wat grotere hoogte nog steeds voorkomen. Bovendien: ik woon nu een jaar of 10 in SLO en heb nu voor het eerst een terrestrische bloedzuiger gevonden, terwijl ik echt wel eens 's nachts buiten loop en ook stenen en hout omdraai. Ik denk dat dit gewoon lastig te vinden dieren zijn.
 
Ik heb Nesemann & Neubert ontvangen. Interessant dat een tweede soort genoemd wordt voor Kroatie en Bosnie. Ik woon hemelsbreed maar een paar kilometer van de Kroatische grens, die soort zou het dus evengoed kunnen zijn. (De waarneming was vlak bij mijn huis.)
 
Ik had nooit eerder van deze "bosbewonende bloedzuigers" gehoord, mijn interesse is wel gewekt  ;D  Dank alvast!
 
P.s. ingevoerd als Xerobdella spec. Het enige wat niet lijkt te passen is dat ik meen een scutellum gezien te hebben.
« Laatst bewerkt op: mei 09, 2015, 21:35:30 pm door tekenaar »
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9682
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: terrestrische bloedzuiger Slovenie / geen foto
« Reactie #9 Gepost op: mei 10, 2015, 08:51:21 am »

Vannacht regende het. Rond middernacht ben ik maar eens gaan zoeken, op het betreffende zandpad, in de genoemde kuil en vervolgens terug door de bosrand (beuken-zilversparrenbos). Diverse slakken, regenwormen, padden en een geelbuikvuurpadje gezien, maar geen bloedzuigers. 's nachts door het bos lopen heeft hier wel iets spannends, zeker als het regent, want dit is berengebied en door de regen kan het zijn dat beren je niet horen aankomen ...
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Ton van Haaren

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4147
  • Admingroep: weekdieren en andere ongewervelden
Re: terrestrische bloedzuiger Slovenie / geen foto
« Reactie #10 Gepost op: mei 10, 2015, 17:43:53 pm »

misschien ook heel alert zijn op geelbuikvuurpadden, want daar zitten ook wel eens bloedzuigers op.....waaronder ook Helobdella stagnalis, maar naar het schijnt ook Batracobdella.
Gelogd
Met vriendelijke groet
Ton

"There's a fine line between fishing and just standing on the shore like an idiot."
-Steven Wright-

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9682
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: terrestrische bloedzuiger Slovenie / geen foto
« Reactie #11 Gepost op: mei 11, 2015, 20:49:52 pm »

Ik heb enkele honderden foto's van buikpatronen van geelbuikvuurpadden en ze daarom goed bekeken, tot nu toe zijn me geen bloedzuigers opgevallen. Maar ik houd het in gedachten.
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

David Tempelman

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5354
  • Admingroep: Waterbeestjes en Schietmotten
    • Werkgroep Trichoptera EIS-Nederland
Re: terrestrische bloedzuiger Slovenie / geen foto
« Reactie #12 Gepost op: mei 18, 2015, 22:55:44 pm »

beste heren, dank voor deze geweldige discussie!
Gelogd
met vriendelijke groet,
David

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9682
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: terrestrische bloedzuiger Slovenie / geen foto
« Reactie #13 Gepost op: april 11, 2019, 20:11:32 pm »

Vandaag heb ik er weer een gevonden, en nu heb ik wel een foto. Dat kostte maar 4 jaar  ;D

Vervagen lijkt me overbodig, ook al worden ze vrijwel nooit waargenomen ...



https://observation.org/waarneming/view/170038622
European land leech unknown - Xerobdella spec. observed at 2019-04-11 Slovenia - Bloöka Planota
Photos:


Comments:
After heavy rain, air temperature 7'C, on the pavement. Many earthworms are also on the pavement. Rather far from forests. Photograph taken away from the place where it was found, on leaves because it looks better than pavement.

« Laatst bewerkt op: april 11, 2019, 21:49:56 pm door tekenaar »
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Marleen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1050
Re: terrestrische bloedzuiger Slovenie / nu, na 4 jaar, wel een foto
« Reactie #14 Gepost op: april 12, 2019, 07:06:38 am »

Mooi beessie en gaaf dat het na 4 jaar toch gelukt is.  B)
Gelogd
Waarnemingen zijn in Noorwegen, tenzij anders aangegeven.

Ton van Haaren

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4147
  • Admingroep: weekdieren en andere ongewervelden
Re: terrestrische bloedzuiger Slovenie / nu, na 4 jaar, wel een foto
« Reactie #15 Gepost op: april 12, 2019, 09:06:22 am »

SUPER!  :duim:
verzameld voor barcodering?
Gelogd
Met vriendelijke groet
Ton

"There's a fine line between fishing and just standing on the shore like an idiot."
-Steven Wright-

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9682
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: terrestrische bloedzuiger Slovenie / nu, na 4 jaar, wel een foto
« Reactie #16 Gepost op: april 12, 2019, 10:36:47 am »

niet verzameld omdat ik geen idee heb hoe zeldzaam ze zijn (en in geval van erg zeldzaam er niet een uit de natuur wil halen)
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.047 seconden met 19 queries.